Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Restant dode libel --> Grote Keizerlibel  (gelezen 572 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

WJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 827
Restant dode libel --> Grote Keizerlibel
« Gepost op: mei 01, 2015, 14:19:06 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194
onzeker Libel spec. - Anisoptera spec. gezien op 2012-08-14 Ede - Vlinderdas
Foto's:




bij voorbaat dank Wouter Janse

Er staat dat hij niet te beoordelen is, maar het is toch gewoon een libel of zie ik dat helemaal verkeerd?
« Laatst bewerkt op: augustus 28, 2015, 16:06:26 pm door Wouter Janse »
Gelogd
Groeten,
Wouter

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #1 Gepost op: mei 01, 2015, 14:40:59 pm »

Er staat dat hij niet te beoordelen is, maar het is toch gewoon een libel of zie ik dat helemaal verkeerd?

Dat zie je niet verkeerd.....het is zeker een libel.
Ik heb deze op (nog) niet te beoordelen gezet, omdat ik oa door de verkleuringen niet goed kan bepalen welke soort het is.
Mogelijk is het een Grote keizer, maar ik ben daar niet zeker van.
Als een andere admin dat kan bevestigen, dan wil ik de soort wel voor je veranderen.

WJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 827
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #2 Gepost op: mei 01, 2015, 14:47:40 pm »

Ok. :duim:
Gelogd
Groeten,
Wouter

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #3 Gepost op: mei 01, 2015, 17:31:15 pm »

Het is in elk geval een keizer (zijkant borststuk en adering in de buurt van het pterostigma). Voor grote keizer te weinig antenodale dwarsaderen, voor zadellibel verkeerde adering in achtervleugel. Blijft over zuidelijke keizer, heel erg leuke vondst dus.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #4 Gepost op: mei 01, 2015, 17:36:24 pm »

De waarneming kan dus op een zekere Zuidelijke Weia?

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #5 Gepost op: mei 01, 2015, 17:37:08 pm »

Ja!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #6 Gepost op: mei 01, 2015, 17:39:26 pm »

Bedankt voor het meekijken Weia!

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #7 Gepost op: mei 01, 2015, 17:41:00 pm »

Het is overigens geen vervellingshuidje maar een restant van een dode libel.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #8 Gepost op: mei 01, 2015, 17:42:46 pm »

Klopt, dan verplaats ik het topic naar het gewone forum.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #9 Gepost op: mei 01, 2015, 17:45:40 pm »

Wouter, Weia maakt er een Zuidelijke keizer van en daar kan ik me ook in vinden.

http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194 :right:

WJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 827
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #10 Gepost op: mei 02, 2015, 07:37:56 am »

Bedankt allemaal!
Ik twijfelde al of het nou een vervellingshuidje was of gewoon een dood exemplaar. Gaaf dat het een zuidelijke is, die zijn ook nog zeldzaam. ;D
Gelogd
Groeten,
Wouter

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2454
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #11 Gepost op: mei 02, 2015, 08:35:23 am »

Bedankt allemaal!
Ik twijfelde al of het nou een vervellingshuidje was of gewoon een dood exemplaar. Gaaf dat het een zuidelijke is, die zijn ook nog zeldzaam. ;D

Een volwassen libel vervelt niet meer, de laatste vervelling is die van larf naar imago.

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #12 Gepost op: mei 16, 2015, 00:21:12 am »

Ten eerste: inmiddels heeft iedereen duidelijk kunnen zien dat dit geen vervellingshuidje is, maar verkleurd dood individu: titel wijzigen en naar de algemene discussiepagina.

Ten tweede: ik tel plm. 14-15 antenodale dwarsaders (tussen de voorvleugelbasis en de knoop) en dat valt binnen de range van beide soorten volgens Schmidt (1929 op pagina 40): Grote keizerlibel Anaximpe 14-18 en Zuidelijke keizerlibel Anaxpart 13-18. Of Weia heb jij er met zekerheid 13 geteld?
Helaas is het één of tweekleurig membranula niet meer goed te zien, dat was doorslaggevend geweest. Daarnaast heb ik wel de zijkanten van de borststukken van beide soorten naast elkaar gezet. Dan neig ik eerder (ook gezien de algemeenheid) naar de Grote keizerlibel Anaximpe. Maar 100% hard valt dat niet te maken: keizerlibel spec. is misschien wel de beste optie in deze.

Groetjes,
Marcel

Literatuur
Schmidt, Erich, 1929. 7. Ordnung: Libellen, Odonata. - In: Brohmer, P.: Die Tierwelt Mitteleuropas, T. IV. Leipzig, Quelle & Meyer Verlag. 66 p.
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #13 Gepost op: mei 16, 2015, 00:50:45 am »

De variatie ken ik niet, ik ben gewoon afgegaan op de plaatjes bij KD. Overal waar ik de adering vergelijk heeft de zuidelijke minder aders/cellen. Een heel opvallend verschil zit in het aantal antenodale dwarsaderen tot aan de eerste dikkere dwarsader, bij de zuidelijk maar vier, bij de grote keizer 6. Ik heb ze rood gemaakt.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #14 Gepost op: mei 16, 2015, 01:32:37 am »

het aantal antenodale dwarsaderen tot aan de eerste dikkere dwarsader, bij de zuidelijk maar vier, bij de grote keizer 6.
Bij de grote ook vaak 5, en ik zie al eentje met 4 :-(
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #15 Gepost op: mei 16, 2015, 08:53:37 am »

Op de bovenste foto zie ik het membranula (gekleurde velletje aan de basis van de achtervleugel) wel want aan de rechterachtervleugel is die nog wel aanwezig: tweekleurig met wit aan de basis en grijs wordend naar de achterrand. Kortom wat mij betreft nu zeker een Grote keizerlibel. >:D
Groet, Marcel
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #16 Gepost op: mei 16, 2015, 09:52:48 am »

Bah. Nou..., het is niet het mooie tweekleurige membranula van de grote keizer, maar wie weet hoe verkleurd zo'n dooie is. En zie deze membranula's van een oude zuidelijke uit de soortinfo.
Valt me op dat de eerste antenodale dwarsader bij zuidelijke heel scheef staat, rood gemaakt. Kenmerk?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #17 Gepost op: mei 16, 2015, 17:40:23 pm »

Tsja, toch  een redelijk duidelijk verloop van wit (boven) naar grijs (onder) op het membranula op de uitsnede van de eerste foto boven. Op jouw foto Weia, staat een grijzig membranula, met een wit randje rechts, lijkt me toch iets anders.
Mocht die schuine eerste antenodale dwarsader een kenmerk voor de Zuidelijke keizerlibel zijn, dan pleit dat ervoor deze foto's juist een Grote keizerlibel zijn.

Groet,
Marcel
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2015, 17:43:43 pm door Marcel_Wasscher »
Gelogd

WJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 827
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #18 Gepost op: mei 16, 2015, 18:14:07 pm »

Oeh dikke discussie gaande hier... :police:
Gelogd
Groeten,
Wouter

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #19 Gepost op: mei 17, 2015, 21:18:27 pm »

De soort staat nog op Zuidelijke keizerlibel zie http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194 .
Mijn mening is dat het tweekleurig membranula doorslaggevend genoeg is voor Grote keizerlibel, maar mocht er twijfel zijn dan kan ik ook leven met keizerlibel spec.
Groet,
Marcel
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #20 Gepost op: mei 17, 2015, 21:55:11 pm »

De soort staat nog op Zuidelijke keizerlibel zie http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194 .
Mijn mening is dat het tweekleurig membranula doorslaggevend genoeg is voor Grote keizerlibel, maar mocht er twijfel zijn dan kan ik ook leven met keizerlibel spec.

Het beessie is natuurlijk aardig verkleurd.....
Maar als jij en Weia beide kunnen beamen, dat het een Grote keizer is, dan wil ik de waarneming wel naar deze soort aanpassen ;)
En anders gaat ie op Keizerlibel spec.
 

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #21 Gepost op: mei 17, 2015, 22:10:44 pm »

Weia gisteren uitgebreid op excursie gesproken, toen twijfelde ze nog een beetje over de membranula kleur. Hoop dat ze het inmiddels met me eens is.
Groet,
Marcel
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27705
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #22 Gepost op: mei 17, 2015, 22:51:53 pm »

Met spec ben ik het zeker eens. ;-)
Maar leuk om verder te komen, ik zal morgen nog eens kijken.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #23 Gepost op: mei 17, 2015, 22:54:51 pm »

Prima, het heeft natuurlijk ook geen haast.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #24 Gepost op: mei 18, 2015, 12:08:29 pm »

Valt me op dat de eerste antenodale dwarsader bij zuidelijke heel scheef staat, rood gemaakt. Kenmerk?

Ik heb een behoorlijk aantal foto's bekeken van Grote en Zuidelijke.
Bij Zuidelijke staat de eerste antenodale dwarsader scheef.
Bij Grote staat de eerste antenodale dwarsader soms scheef en soms recht.
Van het membranula valt bij dit verkleurde beessie niet veel te zien.
Wat mij betreft kan het zowel Grote als Zuidelijke zijn en gaat de waarneming naar keizerlibel spec.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #25 Gepost op: mei 18, 2015, 19:28:17 pm »

Oeps.....ik was een beetje in de bonen naar het kijken van al die foto's :rolleye:
Op de foto waarover het hier gaat staat de antenodale dwarsader recht.....dus ga ik mee met Grote.
Weia, dan heb je toch een mooi kenmerk ontdekt :duim:

WJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 827
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #26 Gepost op: mei 19, 2015, 14:15:18 pm »

Ok, dan wordt het grote :-\
Gelogd
Groeten,
Wouter

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #27 Gepost op: mei 20, 2015, 22:43:08 pm »

Kreeg net van Wouter de foto's op volle grootte toegestuurd. Die laten nog duidelijker het tweekleurig membranula zien: het bewijs dat (wat mij betreft) het inderdaad niet anders dan een Grote keizerlibel kan zijn.
Groet,
Marcel
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #28 Gepost op: mei 20, 2015, 23:31:42 pm »

Het hele beessie is zodanig verkleurd, dat dat ook voor het membranula geldt.
Voor mij zijn de antenodale dwarsaders doorslaggevend-->die verkleuren niet ;)

Wouter, ik heb de waarneming voor je naar Grote veranderd en goedgekeurd.

WJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 827
Re: Vervellingshuidje
« Reactie #29 Gepost op: mei 21, 2015, 08:20:31 am »

 :duim:
Gelogd
Groeten,
Wouter
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 19 queries.