Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser  (gelezen 793 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Gelogd
groet!
Gert Veurink


ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4014
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #1 Gepost op: april 10, 2015, 08:23:10 am »

http://observado.org/waarneming/view/78169004?_popup=1
Leuk kleurig beestje... Ik wist niet dat houtpantserlarven er zo uit zagen...  ;)
Gelogd

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2437
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #2 Gepost op: april 10, 2015, 08:23:24 am »

Ik krijg een vis te zien. Ook mooi...  :rolleye: En idd heel bijzondere houtpantser  ;D

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16826
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #3 Gepost op: april 10, 2015, 09:04:23 am »

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #4 Gepost op: april 10, 2015, 09:24:13 am »

Hahaha ja sorry gaat om die link van johan
Gelogd
groet!
Gert Veurink


grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3004
    • Roy van Grunsven
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #5 Gepost op: april 10, 2015, 09:56:08 am »

Dit lijkt meer op een Houtpantser inderdaad.


Hij ziet er ook meer uit als een oude dan een jonge houtpantser, dat zou betekenen dat het een overwinteraar is. Geen idee of dit vaker beschreven is (in het buitenland).
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1289
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #6 Gepost op: april 10, 2015, 10:07:46 am »

Kan het geen "trekker" zijn, dat ie met de zuidelijke stroming mee is gekomen?
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2437
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #7 Gepost op: april 10, 2015, 10:17:35 am »

Kans dat het een overwinteraar is lijkt me groter dan een trekker. Het is niet echt lekker vliegweer geweest voor zuiderlingetjes. Was er trouwens niet een paar dagen terug ook een melding met foto van dezelfde plek van een pantserjuffer?

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3004
    • Roy van Grunsven
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #8 Gepost op: april 10, 2015, 10:23:32 am »

In zuid Europa is het ook geen vroege soort. Dat zou het dubbel bijzonder maken.



Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1289
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #9 Gepost op: april 10, 2015, 10:44:39 am »

Ok, duidelijk.
Gepantserd en met antivries, een sterke combi ;)
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

timtermaat

  • CWNO
  • Offline Offline
  • Berichten: 183
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #10 Gepost op: april 10, 2015, 14:27:30 pm »


Weten we zeker dat het een houtpantser is? Blauwige ogen, schiereilandje niet zo duidelijk... Overwinteren doet vast vreemde dingen met kleur, maar toch... Zijn er meer foto's?
Overigens, als het een andere pantserjuffer zou zijn dan is dit nog steeds spectaculair natuurlijk!





Gelogd
Tim Termaat

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #11 Gepost op: april 10, 2015, 14:43:27 pm »

Bevreemdt mij ook nog wat, ik had al om meer fotos gevraagd... Wel hele lichte ptero's en duidelijk geen jong beest. Ik vind het schiereiland vrij overtuigend overigens, maar die ogen... Nieuwe soort! Hybride!  ;-)
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27627
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #12 Gepost op: april 10, 2015, 20:40:06 pm »

Blauwe ogen , zie deze van november: http://waarneming.nl/foto/view/7697450
Schiereilandje, dit maak ik van de originele foto.
Het is harstikke een oude houtpantserjuffer, nu de geschiedenis van het beestje nog, dat wordt speculeren.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #13 Gepost op: april 10, 2015, 22:18:39 pm »

Eens
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #14 Gepost op: april 11, 2015, 07:57:21 am »

Bij zachte winters zullen we de komende jaren waarschijnlijk nog wel vaker met overwinterende soorten te maken krijgen.
Daar is dan geen anti-vries meer voor nodig ;D

sytse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 27
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #15 Gepost op: april 11, 2015, 08:44:46 am »

Bij zachte winters zullen we de komende jaren waarschijnlijk nog wel vaker met overwinterende soorten te maken krijgen.
Daar is dan geen anti-vries meer voor nodig ;D

Denk dat deze winter anti-vries geen overbodige luxe zou zijn geweest:

http://www.wintergek.nl/winter/2015/

Groet,

Sytse
Gelogd
Sytse

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3004
    • Roy van Grunsven
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #16 Gepost op: april 11, 2015, 12:06:48 pm »

Dit is natuurlijk niet de temperatuur op een beschut plekje. Een juffer hoeft niet in een wit kastje op een meter hoogte te overwinteren.

Maar er zijn volgens mij ook niet veel overwinteraars in Zuid Europa. Er is dus met aan de hand.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #17 Gepost op: april 11, 2015, 12:57:40 pm »

Over vroege en late waarnemingen even nagezocht: Jödicke (1997). Binsenjungfern etc. boek (op p. 103/104): Over de Houtpantserjuffer: 1 mei vroegste waarneming Zuid Portugal. Vliegtijd tot ver in november in het noorden, met 28 november laatste waarneming. In Marokko 23 december dus: 1 winterwaarneming voor 1997 bekend.

Op internet uit 2007 een tweede maart waarneming gevonden, waarvan de internetpagina echter wel van internet lijkt te zijn gehaald. Dit kon ik zien: "Leste viridis - une rare qui peut passer l'hiver - Benelux Nature, www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php?... Leste viridis - une rare qui peut passer l'hiver. << < (2/2). *Lise95*: --- Citation de: sebla le 07 Mars 2007, 08:25:08 ---La première est très réussie. L'attitude est ...", dus de locatie daarvan kan ik daarvan niet traceren. Via inlog creëren wellicht nog meer van te zien.

Over wintertemperaturen en overwinteren: milde winters geven vaak meer problemen door schimmels e.d., afgelopen winter was natuurlijk koud, maar had nauwelijks echt hele koude temperaturen, met twee vorstdagen in december en twee in januari.

Groetjes,
Marcel
« Laatst bewerkt op: april 11, 2015, 13:25:58 pm door Marcel_Wasscher »
Gelogd

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2437
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #18 Gepost op: april 11, 2015, 13:33:00 pm »

Het gaat er bij mij niet in dat deze winter de omstandigheden voor het overwinteren op 1 plaats bij Enschede toevallig perfect waren en voor de rest in heel Europa niet, nooit.  ??? Ik geloof stellig dat er meer aan de hand is, er heeft daar vlakbij vast iemand larven opgekweekt en losgelaten ofzo. Daar is niks mis mee maar ik zou voorzichtig zijn met concluderen dat Houtpantsers kunnen overwinteren en met het "vervuilen" van de fenologiegegevens etc.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27627
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #19 Gepost op: april 11, 2015, 15:38:53 pm »

Marcel heeft al een overwinteraar in de literatuur gevonden, dus 'nooit' telt niet meer. Een overwinteraar wordt alleen opgemerkt als er een waarnemer is. De kans op een overwinteraar is veruit het grootst in een stad. Voor buiten de stad heb ik hier de maxima en minima voor vliegveld Twenthe in grafiek. Slechts op 3 december is het max onder nul geweest, dat was na een veel warmere periode, er zal niet eens een vliesje ijs gelegen hebben. In de grafiek telt 31 december als dag 0.

Voor het speculeren kun je je heel veel afvragen:
Waar is de larf groot gegroeid? Buiten/binnenshuis, in de stad of niet, is er iets warms in de buurt of niet (stadsverwarming, een warmetuitlaat)?
Wanneer is het dier uitgeslopen? In elk geval lang voor de foto, want de vleugels en de snuit tonen oud.
Was het een atypische uitsluip? Van een paar voorjaarssoorten is herfstuitsluip bekend, wanneer sluipt een houtpantser op z'n laatst uit? En als ie zich vergist wordt het dan december?

De grafiek geldt voor het buitengebied, tel er voor de stad gerust een graad bij op, en met iets warms in de buurt nog meer. Het heeft onlangs nog licht gevroren, daar kon het beestje blijkbaar tegen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27627
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #20 Gepost op: april 11, 2015, 15:41:28 pm »

Wat het vervuilen van de fenologie betreft: ik zou deze gewoon niet mee laten tellen. Maar wel een speciale vermelding, zoals in de veldgids bij de noordse witsnuit: laatste datum 19 augustus, maar er zijn een paar oktoberwaarnemingen, laatste 26 oktober.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2437
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #21 Gepost op: april 11, 2015, 17:34:12 pm »

Marcel heeft al een overwinteraar in de literatuur gevonden, dus 'nooit' telt niet meer.

1 andere maartwaarneming op een fotoforum, geen idee waar en hoe goed gedocumenteerd, als ik het zo snel zie. Als zacht winterweer overwinteren mogelijk maakt moeten er regio's zijn waar het traditioneel veelvuldig voorkomt. Dat zouden we toch wel weten lijkt me. Ik blijf het apart vinden. Zo uniek is het klimaat van Enschede niet. Als er overwinterd is, is dat misschien wel in een (verwarmde?) kas gebeurd?

Taka

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 932
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #22 Gepost op: april 12, 2015, 10:20:24 am »

Op internet uit 2007 een tweede maart waarneming gevonden, waarvan de internetpagina echter wel van internet lijkt te zijn gehaald. Dit kon ik zien: "Leste viridis - une rare qui peut passer l'hiver - Benelux Nature, www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php?... Leste viridis - une rare qui peut passer l'hiver. << < (2/2). *Lise95*: --- Citation de: sebla le 07 Mars 2007, 08:25:08 ---La première est très réussie. L'attitude est ...", dus de locatie daarvan kan ik daarvan niet traceren. Via inlog creëren wellicht nog meer van te zien.

De Wayback machine (maakt en bewaart snapshots van webpagina's) geprobeerd? De querystring van je link lijkt me vrij essentieel, en die heb je net niet gekopieerd.

http://web.archive.org/web/20070101000000*/http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php
Gelogd
(Sybe)

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #23 Gepost op: april 15, 2015, 21:21:11 pm »

Inmiddels heb ik de persoon (Patrick Croix) van de andere zeer vroege Houtpantserjuffer Lestes viridis waarneming uit de Waalse Ardennen achterhaald en gemaild. Hij mailde me dat de waarneming uit maart 2007 kwam (gezien zijn post van 7 maart 2007 in de eerst week van maart) en bij een meer uit de omgeving van het dorpje Bertrix ("C'etait en mars 2007 le long d'un etang pres de Bertrix"). Het KNMI schrijft: winter 2006/2007 zachtste winter in tenminste 300 jaar.
Kortom: uiterst zeldzaam maar niet onmogelijk dat de Houtpantserjuffer Lestes viridis overwinterend. 

Groet,
Marcel
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16826
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #24 Gepost op: april 15, 2015, 21:49:30 pm »

Wel leuk voor een stukje in Brachytron, denk ik.  B)

jvanleeuwen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 752
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #25 Gepost op: april 15, 2015, 22:07:14 pm »

In Japan overwinteren pantserjuffers , Lestes temporalis, maar alleen de exemplaren die zicht niet gereproduceerd hebben. Zodra ze zicht hebben gereproduceerd sterven ze in de koude periode.

Gr hans

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #26 Gepost op: april 15, 2015, 23:16:45 pm »

Hoi Hans,

Leuk extra gegeven. Wat is je bron? Ik probeer Corbet (1999) te analyseren, maar dat gaat niet makkelijk genoeg.

Groet,
Marcel
Gelogd

jvanleeuwen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 752
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #27 Gepost op: april 16, 2015, 13:48:56 pm »

Moest even terugzoeken voor de overwintering van L. temporalis. Deze twee papers kwam ik tegen

  Forrest and dragonflies 2005 

120 dagen is behoorlijk oud.
En artikel over leeftijd van Libellen

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2656.2010.01719.x/epdf

Heb je hier wat aan?

Gr Hans

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #28 Gepost op: april 16, 2015, 19:24:38 pm »

ok, wie van jullie gaat 't schrijven?  ;)

groet,
Nick W
Gelogd

Marcel_Wasscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 339
    • Surinaamse libellen
Re: Vroege of late, maar in elk geval bijzondere houtpantser
« Reactie #29 Gepost op: april 16, 2015, 19:48:36 pm »

Hoi Hans,

Prima referenties. Helaas ben ik op dit moment met drie parallelle artikelen aan de slag, dus ik zal het niet zijn.

Groetjes,
Marcel
Gelogd
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.061 seconden met 19 queries.