Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd  (gelezen 1313 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

FritsJohan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4
Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Gepost op: oktober 26, 2015, 20:26:40 pm »

Hallo allemaal,

Graag hulp bij de determinatie. Ik twijfel doordat ik de onderkant van de staart en de poten niet goed kan zien. Zijn er (andere) kenmerken die uitsluiten of bevestigen dat dit een Ruigpootbuizerd is?

bij voorbaat dank,

Frits Johan

Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/109698084
onzeker Ruigpootbuizerd - Buteo lagopus gezien op 2015-10-22 Hoogkerk - Zuidwending
Foto's:










Gelogd

Kasper S

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1271
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #1 Gepost op: oktober 26, 2015, 20:53:33 pm »

Bovenste foto lijkt een witte buik te zien, wat dus een RPB uitsluit.
Gelogd
Groet,
Kasper Sommer

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7622
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #2 Gepost op: oktober 26, 2015, 20:54:16 pm »

Ja. Met name kenmerken die uitsluiten dat dit een ruigpootbuizerd is. Kijk bijvoorbeeld naar de buik: dat donkere veegje is echt te weinig. En op sommige foto's is goed te zien dat het wit op de staart er niet goed uitziet voor ruigpoot.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7665
    • Mijn waarnemingen
Gelogd
Frank van der Meer

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3840
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #4 Gepost op: oktober 27, 2015, 21:18:36 pm »

uitzondering bevestigt de regel Frank ;)
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 415 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7622
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #5 Gepost op: oktober 27, 2015, 21:36:09 pm »

Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2978
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #6 Gepost op: oktober 28, 2015, 08:06:47 am »

Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0
Raar geval, maar dat maakt dit uiteraard nog geen ruigpootbuizerd.

Waarom een raar geval? Dat is toch bijna exact hetzelfde als wat er in de ANWB staat voor adult man?
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7622
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #7 Gepost op: oktober 28, 2015, 09:47:11 am »

Zonder enig donker op buik of flanken?
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2978
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #8 Gepost op: oktober 28, 2015, 09:49:38 am »

Zonder enig donker op buik of flanken?

De rechter flank is inderdaad wat licht, maar de linker is toch redelijk? Over het algemeen is deze vogel lichter dan te verwachten, maar zo spectaculair is dat echt niet vind ik.
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7622
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #9 Gepost op: oktober 28, 2015, 10:38:29 am »

Over welke vogel hebben we het nou?
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

Frandalf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 189
  • In Faustian Verse
    • Tolkien Genootschap Unquendor
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #10 Gepost op: oktober 28, 2015, 10:43:04 am »

Die vogel heb ik vaker voorbij zien komen. Komt ergens uit de richting Rusland, schijnen ze over het algemeen lichter te zijn (zie ook andere foto's van de rpb daar). Heb ik eens ergens gelezen, maar vraag me niet naar de bron...
Gelogd
Yours in haste,
Frank Wasmus

http://waarneming.nl/user/view/62141

FritsJohan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #11 Gepost op: oktober 28, 2015, 14:43:59 pm »

Bedankt voor de leerzame reacties!

Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Bedankt Frank, die foto zocht ik. Ik wist dat een donkere buik een veelvoorkomend kenmerk is, maar sluit een Ruigpootbuizerd zeker niet uit. Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.
Gelogd

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2978
Gelogd
Olivier Olyslaegers

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #13 Gepost op: oktober 28, 2015, 14:59:56 pm »

Bedankt voor de leerzame reacties!

Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Bedankt Frank, die foto zocht ik. Ik wist dat een donkere buik een veelvoorkomend kenmerk is, maar sluit een Ruigpootbuizerd zeker niet uit. Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.


Hier gaat het mis. Leuk om de variatie bij beide soorten te tonen, maar laten we ook duidelijk zijn over de determinatie van de vogel die Frits post: het is hoe dan ook zeker een Buizerd en zeker geen Ruigpootbuizerd, Frits. Bijvoorbeeld omdat de staart gewoon gebandeerd is en grotendeels donker. Zo'n lichte middelste staartveer is typisch voor Buizerd. Donkere flank en donkere keel zijn ook goed voor Buizerd en in ieder geval atypisch voor Ruigpootbuizerd.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2978
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #14 Gepost op: oktober 28, 2015, 15:02:18 pm »

Bedankt voor de leerzame reacties!

Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Bedankt Frank, die foto zocht ik. Ik wist dat een donkere buik een veelvoorkomend kenmerk is, maar sluit een Ruigpootbuizerd zeker niet uit. Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.


Hier gaat het mis. Leuk om de variatie bij beide soorten te tonen, maar laten we ook duidelijk zijn over de determinatie van de vogel die Frits post: het is hoe dan ook zeker een Buizerd en zeker geen Ruigpootbuizerd, Frits. Bijvoorbeeld omdat de staart gewoon gebandeerd is en grotendeels donker. Zo'n lichte middelste staartveer is typisch voor Buizerd. Donkere flank en donkere keel zijn ook goed voor Buizerd en in ieder geval atypisch voor Ruigpootbuizerd.

Ik dacht dat dat al overduidelijk was, maar inderdaad, de vogel die Frits postte is een gewone Buizerd.
Gelogd
Olivier Olyslaegers

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #15 Gepost op: oktober 28, 2015, 15:24:05 pm »

Niet voor Frits, als ik hem goed begrijp. :)
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

FritsJohan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #16 Gepost op: oktober 28, 2015, 16:50:56 pm »

Bedankt voor de leerzame reacties!

Nee. http://ibc.lynxeds.com/photo/rough-legged-buzzard-buteo-lagopus/adult-male-flight  O0

Bedankt Frank, die foto zocht ik. Ik wist dat een donkere buik een veelvoorkomend kenmerk is, maar sluit een Ruigpootbuizerd zeker niet uit. Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.


Hier gaat het mis. Leuk om de variatie bij beide soorten te tonen, maar laten we ook duidelijk zijn over de determinatie van de vogel die Frits post: het is hoe dan ook zeker een Buizerd en zeker geen Ruigpootbuizerd, Frits. Bijvoorbeeld omdat de staart gewoon gebandeerd is en grotendeels donker. Zo'n lichte middelste staartveer is typisch voor Buizerd. Donkere flank en donkere keel zijn ook goed voor Buizerd en in ieder geval atypisch voor Ruigpootbuizerd.

Bedankt voor de reactie en het noemen van de kenmerken, Bram. Of ik ben onduidelijk geweest, en/of je begrijpt me verkeerd. Zoals je bij mijn openingspost las, had ik hulp nodig bij het determineren. Ik vind het leuk en leerzaam om de reacties te lezen. En als je met me mee leest dan zie je dat de reacties impliceren dat er kenmerken zijn die niet overeenkomen met een Ruigpootbuizerd, wel met een Buizerd. Behalve dat het ontbreken van een donker buikschild altijd een Ruigpootbuizerd uitsluit, ga ik mee in de reacties. En logisch dat ik hier in mee ga, ik ben ten slotte degene die hulp nodig had. Als ik duidelijkere foto's had gehad, had dit het determineren (voor mij) makkelijker gemaakt.

Dus een Buizerd: bij deze is de waarneming aangepast.

Gelogd

FritsJohan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #17 Gepost op: oktober 28, 2015, 17:10:14 pm »

Die vogel heb ik vaker voorbij zien komen. Komt ergens uit de richting Rusland, schijnen ze over het algemeen lichter te zijn (zie ook andere foto's van de rpb daar). Heb ik eens ergens gelezen, maar vraag me niet naar de bron...

Frandalf, misschien bedoel je ťťn van de vier ondersoorten van de Ruigpootbuizerd, namelijk de 'Buteo Lagopus Menzbieri' (Siberische Ruigpootbuizerd)? Deze komt voor in Noordoost-AziŽ (http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?avibaseid=E3DAA82A7E906161 / http://www.birds.kz/subspecies.php?sspecies=91&l=en). Deze bronnen geven aan dat deze soort lichter is dan de Europeze Ruigpootbuizerd echter ook dat deze soort in AziŽ overwintert.

Hier een andere bron (in het Russisch) (http://ecoclub.nsu.ru/raptors/publicat/buteo_lagop/Dem_lagopus.pdf).
Gelogd

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Hulp bij determineren (Ruigpoot)Buizerd
« Reactie #18 Gepost op: oktober 28, 2015, 17:24:49 pm »

... Ik begrijp echter dat de overige kenmerken niet per se bevestigen dat het een Ruigpootbuizerd is. Jammer dat ik geen duidelijke foto heb van de poten en de onderzijde van de staart.

Uit deze passage leidde ik af dat je dacht dat RPB niet helemaal uitgesloten was. Die eventuele onduidelijkheid wilde ik wegnemen, maar ik begrijp nu dat dat niet nodig was.  :duim:
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.05 seconden met 23 queries.