Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland  (gelezen 1806 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

vincentkalkman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 75
Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Gepost op: maart 09, 2015, 20:37:05 pm »

In overleg met enkele Belgische lieveheersbeestjes specialisten hebben we enkele aanpassingen gedaan in de Nederlandse namen van lieveheersbeestjes. Dit met als doel om te zorgen dat in beide landen dezelfde namen worden gebruikt. Redenen voor de wijzigingen waren het uniformeren van het gebruik van de woorden stip (=donkere stip) en vlek (=lichte vlek), het aanpassen van enkele misleidende/nietszeggende namen (bijv. schitterend lieveheersbeestje, dubbelgevlekt nepkapoentje) en het verminderen van het aantal namen wat met een getal begint. Vooral het feit dat sommige getallen dubbel voorkwamen leverde wel eens invoerfouten op (bijvoorbeeld het duo zevenstiplieveheersbeestjes en zevenvleklieveheersbeestje en het due veertienstippelig lieveheersbeestje en veertienvleklieveheersbeestje). De belangrijkste wijzigingen staan hieronder.

Later deze week komt er een projectpagina voor het door EIS Kenniscentrum Insecten, Waarneming.nl en de Nederlandse Entomologische Vereniging georganiseerde lieveheersbeestjesproject beschikbaar.

Jan, Cuppen, Vincent Kalkman & Gerrian Tacoma



Achttienstippelig lieveheersbeestje -> Achttienvleklieveheersbeestje
Dubbelgevlekt nepkapoentje -> Struweelnepkapoentje
Dwergkapoentje -> Conisch kapoentje
Gevlekt nepkapoentje -> Graslandnepkapoentje
Gezoomd dwergkapoentje -> Dennenkapoentje
Negentienpuntlieveheersbeestje -> Negentienstippelig lieveheersbeestje
Schitterend lieveheersbeestje -> Bosmierlieveheersbeestje
Spintetend lieveheersbeestje -> Spintetend puntkapoentje
TweeŽntwintigstippelig lieveheersbeestje -> Citroenlieveheersbeestje
Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje -> Aziatisch lieveheersbeestje
Veertienstippelig lieveheersbeestje -> Schaakbordlieveheersbeestje
Wilgenlieveheersbeestje -> Niervleklieveheersbeestje
Zestienpuntlieveheersbeestje -> Zestienstippelig lieveheersbeestje
Zevenvleklieveheersbeestje -> Veenlieveheersbeestje
Gelogd
Vincent Kalkman
______________________________________________
EIS Kenniscentrum Insecten / Naturalis Biodiversity Center
Postbus 9517, 2300 RA Leiden
Bezoekadres: Vondellaan 55, Leiden
Tel.: 071- 7519373
www.eis-nederland.nl

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17315
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #1 Gepost op: maart 09, 2015, 20:42:50 pm »

Bedankt Vincent. Goed, dat er ook aandacht aan de Nederlandse namen wordt besteed.  :duim:  Het lijkt me inderdaad duidelijker.
« Laatst bewerkt op: maart 09, 2015, 20:56:55 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

erwee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 454
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #2 Gepost op: maart 09, 2015, 21:33:54 pm »

Goed initiatief! :duim:

Er missen voor zover ik kan zien nog twee inheemse soorten met een Nederlandse naam

* Hyperaspis reppensis , genaamd Kruipend glanskapoentje op stippen.nl
* Scymnus suffrianioides  wellicht  Roodvlekkapoentje?

Of is er te weinig bekend over deze soorten om een geschikte naam te vinden?
Gelogd
Groet, R. Wijma

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12273
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #3 Gepost op: maart 09, 2015, 22:05:27 pm »

Ik zou er zeker voor pleiten om voorlopig de oude namen nog als synoniem te laten staan, het zal vermoedelijk even duren voordat iedereen eraan gewend is en daarnaast gebruikt bijv. stippen.nl ook een deel ervan.
Gelogd
Douwe van der Ploeg

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17315
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #4 Gepost op: maart 09, 2015, 22:18:32 pm »

Ik neem aan dat ze op stippen.nl en bv. wikipedia ook worden aangepast. Ik zou de synoniemen niet te lang laten staan om te voorkomen, dat ze gebruikt blijven worden. 
« Laatst bewerkt op: maart 09, 2015, 22:24:43 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

victorwiro

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 475
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #5 Gepost op: maart 09, 2015, 22:27:11 pm »

Zeker een goed initiatief! Voor velen erg verwarrend al die verschillende namen!
Door uniformiteit is dit opgelost :duim:

Willy Ronkes
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Willy Ronkes

Th.Heijerman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3730
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #6 Gepost op: maart 10, 2015, 21:59:07 pm »

Nee, ik ben bang dat ik nooit zal wennen.

En waarom moet er afgestemd worden? Vlaams is toch iets anders dan Nederlands? In Vlaanderen heet een schoonmaakster een kuisvrouw, en neuken is poepen. Dat is toch mooi, dat is toch een vorm van biodiversiteit ...
Gelogd

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17315
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #7 Gepost op: maart 10, 2015, 22:46:31 pm »


Citaat
Nee, ik ben bang dat ik nooit zal wennen.
Er zijn meer woorden die in het Vlaams en Nederlands hetzelfde zijn Theodoor dan verschillend. Waarom ook niet de namen van de lieveheersbeestjes..... Het zijn levende talen, die voor verbetering vatbaar zijn.
Als kind liep ik over het trottoir, nu loop ik over de stoep. Voeger was het grootvader, maar ik geef de voorkeur aan opa. enz. enz. Het went vast wel.  :)
« Laatst bewerkt op: maart 10, 2015, 23:03:27 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12273
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #8 Gepost op: maart 10, 2015, 23:21:22 pm »

Maar als de regering ineens besluit dat je het woord opa niet meer mag gebruiken, maar alleen grootvader, sta je toch ook raar te kijken? En dat went dan toch ook niet zomaar? Taal zijn inderdaad levend, die moet je laten leven.

Als ik jou even mag citeren, met bijvoorbeeld dit:

De mensen met een te groot ego, die hun stempel op de taal wilden drukken ondanks alle protesten destijds, mogen ze van mij opsluiten samen met hun vreselijke groene boekje. Ik heb veel te veel tijd in die onzin moeten stoppen.

Nu besef ik me natuurlijk heel goed dat spellingsregels wat anders zijn dan namen van soorten, maar door het ineens "verplichten" van veranderingen ontstaat er wel weer verwarring en mogelijk irritatie, doordat mensen ten eerste niet snappen waarom dit nodig was en ten tweede niet snappen waar het over gaat. Nu is dat "probleem" er al deels met wetenschappelijke en Nederlandse namen, maar dit helpt m.i. niet mee. Zie je het gesprek al voor je?

Persoon A: Is dit een bosmierlieveheersbeestje?
Persoon B: Een wat? Even zoeken hoor.. Oh, je bedoelt een schitterend lieveheersbeestje? Geen idee, even wachten op de expert.
Theodoor ( ;)): Waar hebben jullie het over? Bedoel je nou C. magnifica?
Gelogd
Douwe van der Ploeg

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17315
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #9 Gepost op: maart 11, 2015, 00:07:52 am »


Citaat
De mensen met een te groot ego, die hun stempel op de taal wilden drukken ondanks alle protesten destijds, mogen ze van mij opsluiten samen met hun vreselijke groene boekje. Ik heb veel te veel tijd in die onzin moeten stoppen
Ha die Douwe. Die regels maakten het alleen maar ingewikkelder (pannenkoek, hartenlust) en verbeterden niets. Vanuit het onderwijs is daar tegen geprotesteerd, maar het is toch doorgedrukt. Daarnaast heeft het veel geld gekost. En tijd van mij, omdat ik het de kinderen moest aanleren. Er zijn ook regels ingevoerd, die wel draagvlak hadden en wel zin hadden. Dus tegen aanpassen van de taal heb ik niets. De bekendste poging om wat eenheid in het Nederlands te krijgen is trouwens al van lang geleden. (de Statenbijbel)

Dit lijkt me zinvol. Dan is er begrip voor op te brengen. Je ziet dat aan de meeste reacties. Bij de zweefvliegen hebben de naamsveranderingen ook geen problemen opgeleverd. Gelukkig hebben we nog altijd inderdaad de wetenschappelijke namen van Theodoor.  ;D
« Laatst bewerkt op: maart 11, 2015, 08:18:46 am door thijsdegraaf »
Gelogd

Stippen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2110
    • Stippen!
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #10 Gepost op: maart 17, 2015, 15:08:56 pm »

Even een paar opmerkingen, waarbij ik me beperk tot de 'grote' soorten.


Er was helemaal geen verschil tussen Vlaamse en de Nederlandse namen. Bij het maken van www.stippen.nl heb ik destijds vooral uitgebreid gebruik gemaakt van  de ''Velddeterminatietabel voor de lieveheersbeestjes van BelgiŽ' Een uitgave van het Belgische Instituut voor Natuurbehoud. Ev van 'De Gunst' (knnv) geen verschil.Ik vind de wijzigingen voornamelijk overbodig en veel meer verwarring veroorzakend dan helderheid verschaffend.

Wie gaat er alle bibliotheken langs om de literatuur tot nu toe met een pennetje te veranderen?

  • Ik heb ruim een jaar de admin van de lieveheersbeestjes hier op waarneming gedaan, en de genoemde foutieve invoeren kwamen eigenlijk niet of nauwelijks voor.
  • Door alle 'punten' in 'stippen' te veranderen, lijken de namen meer op elkaar en is de verwarring groter.
  • Wat is er bijvoorbeeld mis met het wilgenlieveheersbeestje? Niets uit de genoemde argumenten rechtvaardigt de wijziging.

Samenvattend: je moet heel goede argumenten hebben om een naam te wijzigen, want je veroorzaakt er altijd verwarring mee. Die heel goede argumenten heb ik althans niet gezien.

O.K. wat gaat Stippen.nl doen met de wijziging (er van uit gaande dat deze wijzigingen inderdaad ingevoerd blijven)?

Het zou de verwarring alleen nog maar nog groter maken als Stippen.nl alleen de 'oude' namen zou blijven gebruiken,
we zullen dus zeker de nieuwe in de index opnemen. Bij de soorten-fiches zullen we op de een of andere manier duidelijk maken dat het om twee namen voor de zelfde soort gaat.
Het na kortere of langere tijd alleen de 'nieuwe' naam bezigen, heeft als blijvend nadeel dat goede, oudere literatuur steeds lastiger te gebruiken wordt. We gaan dat dus niet doen.

Dat dit betekent dat meerdere namen naar dezelfde kever wijzen, vind ik spijtig, en vermijdbaar.



Gelogd
Groet,
Kees van der Krieke | stippen.nl

willemp

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #11 Gepost op: april 02, 2015, 11:51:49 am »

Hmm, die hele situatie van naamsveranderingen doet me hieraan denken  ;)

(xkcd.com)
Gelogd

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4704
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #12 Gepost op: april 04, 2015, 10:21:24 am »

Kon Cynegetis impunctata niet meer invoeren als Onbestippeld lieveheersbeestje. Nederlandse naam blijkt nu Ongevleugeld lieveheersbeestje. Mij best  :blink:
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Henk Soepenberg

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17315
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #13 Gepost op: april 04, 2015, 11:38:59 am »

Wat me verbaast is dat Kees van der Krieke niet van te voren bij de naamsverandering/geving betrokken is geweest. (had ik wel verwacht) Zijn website heeft veel voor het verbeteren van de bekendheid van de lieveheersbeestjes betekend. Hopelijk hebben ze nu wel contact met hem opgenomen.
Volgens mij is alles al veranderd op Waarneming http://waarneming.nl/familie/view/1137 en zijn de oude namen verdwenen.
« Laatst bewerkt op: april 04, 2015, 12:29:29 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4704
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #14 Gepost op: april 04, 2015, 12:12:44 pm »

kom ik bij de meeuwen terecht Thijs  ;)
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Henk Soepenberg

fluitenier

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1082
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #15 Gepost op: april 04, 2015, 12:25:05 pm »

Volgens mij is alles al veranderd op Waarneming http://waarneming.nl/familie/view/113 en zijn de oude namen verdwenen.
Het laatste cijfer van de url is weggevallen:
http://waarneming.nl/familie/view/1137

De oude namen zijn bewaard als synoniemen en kunnen dus nog gebruikt worden bij het invoeren, bijvoorbeeld:
Niervleklieveheersbeestje - Ook bekend als: Wilgenlieveheersbeestje
http://waarneming.nl/soort/info/8941
« Laatst bewerkt op: april 04, 2015, 12:28:09 pm door fluitenier »
Gelogd
Groeten,
Bart - validator gallen

Familieoverzicht galwespen NL - galwespen BE
Familieoverzicht galmuggen NL - galmuggen BE
Familieoverzicht galmijten NL - galmijten BE

Gebruik de Gallenzoeker!

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17315
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #16 Gepost op: april 04, 2015, 12:32:42 pm »

Citaat
kom ik bij de meeuwen terecht Thijs
Wat ťťn cijfer al niet kan veranderen. :-[ Ik heb het gewijzigd.  Je hebt gelijk Bart. Daar had ik nog niet gekeken.

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4704
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #17 Gepost op: april 04, 2015, 13:15:50 pm »

De oude namen zijn bewaard als synoniemen en kunnen dus nog gebruikt worden bij het invoeren, bijvoorbeeld:
Niervleklieveheersbeestje - Ook bekend als: Wilgenlieveheersbeestje
http://waarneming.nl/soort/info/8941

Niet bij het Ongevleugeld lieveheersbeestje blijkbaar.   https://waarneming.nl/soort/view/19160  Maar goed, maakt niet uit, bijna niemand kent dat beestje  :blink:
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Henk Soepenberg

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17315
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #18 Gepost op: april 04, 2015, 13:40:31 pm »

Heeft ie geen vleugels?  :-\  Ken hem inderdaad niet. Jij bent zo'n beetje de enige die hem fotografeert. Ik stel voor het Soepenberg lieveheersbeestje.  ;)
« Laatst bewerkt op: april 04, 2015, 13:45:41 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4704
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #19 Gepost op: april 04, 2015, 14:28:19 pm »

Heeft ie geen vleugels?  :-\

De soort heeft verschrompelde achtervleugels als ik het goed heb.
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Henk Soepenberg

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 17315
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #20 Gepost op: april 04, 2015, 14:51:05 pm »

Ah. Vandaar.

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 506
Re: Afstemming namen lieveheersbeestjes Belgie en Nederland
« Reactie #21 Gepost op: april 04, 2015, 15:09:18 pm »

Dus heeft hij toch achtervleugels, en ook nog voorvleugels (dekschilden). Als compromis het "oranjekleurig-verschrompeld-achtervleugel-en-onbestippelde-voorvleugel-lieverheersbeestje"? Of gewoon Cynegetis impunctata.

Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.036 seconden met 19 queries.