Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!  (gelezen 1644 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Fred Visscher

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Gepost op: februari 25, 2015, 20:58:14 pm »

De laatste maanden regent het Kleine Toppers, de meeste zijn gelukkig ook goed gedocumenteerd zoals b.v. deze; http://waarneming.nl/foto/view/7952790
Bij zo'n foto heb je namelijk geen open vleugel nodig omdat de snavelnagel bepalend is voor deze soort. Deze nagel is van boven tot onder even breed bij Kleine topper en loopt dus van onder niet breder uit. Als het om een eerste winter vogel gaat kan daar nog wel wat zwart uitwaaieren links en rechts van de nagel (en dan met name zichtbaar op de afgeronde rand van de voorkant van de snavel), maar dit kan in december/januari al verdwenen zijn. Deze rechthoekige zwarte nagel eindigt in een boogvorm bovenop de snavel. Een andere mogelijkheid om een 1e winter vast te stellen is door de kleur van het oog; bij adult helder geel en bij 1e winter geel/bruinig zoals hier mooi te vergelijken is; http://www.bobsteelephoto.com/Species/lesc.html Ook Kleine Topper heeft eclipskleed en daardoor is het eigenlijk in b.v. de maanden februari/maart al niet meer met zekerheid te zeggen of het een 2kj vogel is of een ex dat nog restanten van eclipskleed toont.. Ik heb contact gehad met Alan D. Afton Adjunct Professor van School of Renewable Natural Resources Louisiana State University, hij ringde vanaf 1977 tot heden ruim 30.000 Kleine Toppers en vertelde mij dat hij al deze vogels enkel op nagelvorm zijn te determineren! Dit is echt HET kenmerk volgens deze zeer ervaren onderzoeker en zal bij iedere hybride vorm gaan afwijken... Kortom, naast formaat, kopprofiel, fors gemarmerde rug, gestreepte flank, jizz en vleugelstreep(jes) kom je al een heel eind met alleen het goed in beeld brengen van de nagel... Uiteraard is het dus belangrijk dat er een goede foto gemaakt wordt van de nagel om de soort goed te documenteren. Vogels "uit het boekje" en die van dichtbij zijn gedocumenteerd zijn natuurlijk een ander verhaal, nee het gaat dus echt om vogels die je van veel afstand verkeerd kan inschatten. Ik denk dan aan b.v. deze hybride; http://waarneming.nl/waarneming/view/64146075?_popup=1 waarbij de vleugel ook nog eens als die van Kleine Topper is.. Je zou door jizz en afstand zomaar eens de mist in kunnen gaan als "leek"... Ik zou zeggen blader maar eens door dit hybride geweld; http://waarneming.nl/soort/photos/1691?from=1980-01-01&to=2015-02-25&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&maand=0&page=1  en bedenk wat er mis kan gaan van grote afstand gezien en in combinatie met donkere weersomstandigheden. De snavel van een mix van deze twee soorten zal nooit een smalle nagel tonen omdat beide soorten een breed zwart uiteinde van de snavel hebben. Tot slot nog even een opmerking over de verschillen in foto's; velen hebben verschillende instellingen of camera's en dit geeft kleurverschil in de foto's en dus een vertekend beeld.. Digiscopen gebeurt veel maar geeft ook weer vaak foto's die zwanger zijn van het fotografisch effect. Kortom een Kleine Topper juist documenteren is van dichtbij best te doen als hij meewerkt, maar van afstand nog best een uitdaging om juist te documenteren!
In de bijlagen vijf foto's van verschillende mannetjes met snavelnagels zoals het hoort.
« Laatst bewerkt op: februari 25, 2015, 21:49:36 pm door Fred Visscher »
Gelogd
Gr Fred

Martijn Renders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 42
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #1 Gepost op: februari 25, 2015, 21:07:41 pm »

Goed stukje Fred! Leuk om te lezen dat de nagel zó diagnostisch is. Mij valt trouwens op dat bij de hybrides de bovendelen (vrijwel?) altijd egaler zijn en en bij Kleine Topper het bekende gekartelde patroon hebben. Ook bij foto's van alle twijfelbeesten op deze site (gemeld als Kleine Topper, die toch hybride bleken) is dat zichtbaar.
Gelogd
Martijn Renders

Fred Visscher

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #2 Gepost op: februari 25, 2015, 21:20:18 pm »

Goed stukje Fred! Leuk om te lezen dat de nagel zó diagnostisch is. Mij valt trouwens op dat bij de hybrides de bovendelen (vrijwel?) altijd egaler zijn en en bij Kleine Topper het bekende gekartelde patroon hebben. Ook bij foto's van alle twijfelbeesten op deze site (gemeld als Kleine Topper, die toch hybride bleken) is dat zichtbaar.
Dat klopt ook Martijn, maar omdat Kleine Topper van afstand op de rug ook wel eens dicht kan lopen bij b.v. donker weer of van flinke afstand is dit een mooi artikel om naar te verwijzen lijkt mij.
Gelogd
Gr Fred

Martijn Renders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 42
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #3 Gepost op: februari 25, 2015, 21:23:29 pm »

Zeker!
Gelogd
Martijn Renders

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16902
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #4 Gepost op: februari 25, 2015, 21:25:55 pm »

http://waarneming.nl/soort/photos/717884?from=2015-02-25&to=2015-02-25
Een hybride als de vogel van vandaag maakt het kwa nagel wel moeilijk.... Bovenzijde en zijkant mijns inziens inderdaad te egaal voor Kleine topper. Zou dit inderdaad een hybride Topper x Kleine topper zijn? Kom je dan bij zo'n bovenzijde uit? Of zou het toch een (andere dan de meest voorkomende) hybride Topper x Kuifeend of Kleine topper x Kuifeend zijn?

Fred Visscher

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #5 Gepost op: februari 25, 2015, 21:31:17 pm »

http://waarneming.nl/soort/photos/717884?from=2015-02-25&to=2015-02-25
Een hybride als de vogel van vandaag maakt het kwa nagel wel moeilijk.... Bovenzijde en zijkant mijns inziens inderdaad te egaal voor Kleine topper. Zou dit inderdaad een hybride Topper x Kleine topper zijn? Kom je dan bij zo'n bovenzijde uit? Of zou het toch een (andere dan de meest voorkomende) hybride Topper x Kuifeend of Kleine topper x Kuifeend zijn?
Een hybride Tafel x Kuif die afwijkt van dat wat je mag verwachten of idd een hybride Kleine Topper x Topper (de nagel van die laatste komt daar dichterbij en wellicht dat een combi van die twee ruggen zo'n mantel toch dicht laat lopen??)
Gelogd
Gr Fred

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7692
    • Mijn waarnemingen
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #6 Gepost op: februari 26, 2015, 11:27:10 am »

Een hybride Kleine Topper x Topper lijkt me nogal far fetched eerlijk gezegd (evenals de eerder gemelde KT x Kuifeend), moeilijk te bewijzen, en is daarnaast uiteraard ook beoordeel'soort'. Het zou m.i. ook om een Topper x Kuifeend kunnen gaan bij de vogel die gisteren vastgelegd is?
Gelogd
Frank van der Meer

Fred Visscher

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #7 Gepost op: februari 26, 2015, 14:18:15 pm »

Een hybride Kleine Topper x Topper lijkt me nogal far fetched eerlijk gezegd (evenals de eerder gemelde KT x Kuifeend), moeilijk te bewijzen, en is daarnaast uiteraard ook beoordeel'soort'. Het zou m.i. ook om een Topper x Kuifeend kunnen gaan bij de vogel die gisteren vastgelegd is?
Dat klopt natuurlijk wel Frank wat jij zegt, maar dat is bij de vogel die jij bedoelt niet geheel uit te sluiten.. Een wat afwijkende Topper x Kuifeend blijft zeker net zo'n goede optie, we zullen het nooit weten. Ik ben druk op zoek naar foto materiaal van Kleine Topper x Topper maar tot op heden niets gevonden. Ik ga daar binnenkort toch eens wat jongens met een waterwildcollectie voor benaderen, wellicht dat zij voor beeldmateriaal kunnen zorgen van een dergelijk exemplaar.
Gelogd
Gr Fred

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7692
    • Mijn waarnemingen
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #8 Gepost op: februari 26, 2015, 14:25:38 pm »

N.a.v. deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/96568432 heb ik daar een tijdje terug ook eens naar gezocht Fred, met negatief resultaat... In het hybriden-handbook staan wel wat literatuurverwijzingen maar veel wijzer word je daar ook niet van. Bijv. een verwijzing naar een artikel in British Birds in 2005 maar daarin wordt dan weer met geen woord over deze hybride gerept. http://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/article_files/V98/V98_N02/V98_N02_P089_095_A003.pdf. Vandaar ook mijn scepsis.
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2015, 14:39:50 pm door frankmeer »
Gelogd
Frank van der Meer

Fred Visscher

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #9 Gepost op: februari 26, 2015, 14:38:52 pm »

N.a.v. deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/96568432 heb ik daar een tijdje terug ook eens naar gezocht Fred, met negatief resultaat... In het hybriden-handbook staan wel wat literatuurverwijzingen maar veel wijzer word je daar ook niet uit. Bijv. een verwijzing naar een artikel in British Birds in 2005 maar daar wordt dan weer met geen woord over deze hybride gerept. http://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/article_files/V98/V98_N02/V98_N02_P089_095_A003.pdf
Oké duidelijk, bedankt voor de link!
Gelogd
Gr Fred

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16902
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #10 Gepost op: februari 26, 2015, 14:39:51 pm »

Misschien weet Joern iets over de genoemde hybriden.....?

Overigens... sommige van de genoemde hybriden lijken misschien onwaarschijnlijk,  maar op het moment dat er een Kleine topper tussen de Kuif- of Toppereenden zit, lijkt me dat wel degelijk tot de mogelijkheden behoren.
Ik heb bij de eendwn al veel vreemdere combinaties zien langskomen.
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2015, 14:42:49 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

Fred Visscher

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #11 Gepost op: februari 26, 2015, 15:06:05 pm »

Misschien weet Joern iets over de genoemde hybriden.....?

Overigens... sommige van de genoemde hybriden lijken misschien onwaarschijnlijk,  maar op het moment dat er een Kleine topper tussen de Kuif- of Toppereenden zit, lijkt me dat wel degelijk tot de mogelijkheden behoren.
Ik heb bij de eendwn al veel vreemdere combinaties zien langskomen.
Ik heb Joern ook al gevraagd maar nog niets gehoord. En idd alles is mogelijk!!
Gelogd
Gr Fred

Jord

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 508
    • http://www.waarneminghoorn.nl
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #12 Gepost op: februari 26, 2015, 20:10:09 pm »

Zou Kleine Topper x Ringsnaveleend nog een serieuze optie kunnen zijn? Of zou dat er anders uitzien?
Gelogd
Jord Ingenbleek

www.waarneminghoorn.nl

Fred Visscher

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #13 Gepost op: februari 26, 2015, 20:29:04 pm »

Zou Kleine Topper x Ringsnaveleend nog een serieuze optie kunnen zijn? Of zou dat er anders uitzien?
Starten bij 3.35 Jord, nee dus... https://www.youtube.com/watch?v=KXw_IMDFeQA
Als je het even af kijkt komen Topper en Kleine topper nagels ook nog even mooi naast elkaar in beeld :-)
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2015, 20:32:40 pm door Fred Visscher »
Gelogd
Gr Fred

Fred Visscher

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Kleine Topper determineren lijkt eenvoudiger dan het is!
« Reactie #14 Gepost op: februari 27, 2015, 15:48:38 pm »

Ik vond deze nog; http://stuartsimagesofbirds.blogspot.nl/2014/12/lesser-scaup-tufted-ducks-pochard.html en vind de mogelijkheid van Kleine Topper x Topper hier zeker aannemelijk..
Deze; http://southwalesbirding.blogspot.nl/2013/01/lesser-scaup-hybrid.html met rug die donkerder is en met snavel als van Kuifeend lijkt mij dan ook een prima kandidaat voor Kleine Topper x Kuifeend.
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2015, 15:54:30 pm door Fred Visscher »
Gelogd
Gr Fred
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 20 queries.