Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7   Omlaag

Auteur Topic: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015  (gelezen 20978 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #150 Gepost op: mei 13, 2015, 20:32:13 pm »

De site heet toch waarneming.nl?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2066
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #151 Gepost op: mei 13, 2015, 21:20:52 pm »

Klopt, maar kijk eens naar waarnemingen van een paar dagen geleden. Met name die op de voorpagina hebben gestaan. Daar staan vinkjes bij. Die vinkjes zijn om aan te geven dat een waarneming klopt of op zijn minst onderzocht is.
Stel je wilt gaan wandelen in een bos en je kijkt op waarneming.nl of daar iets leuks wordt gezien. En volgens waarneming.nl zitten daar best leuke soorten, dus je besluit te gaan. Vervolgens zie je helemaal niets van die leuke soorten omdat blijkt dat iemand zomaar wat ingevoerd heeft, dat wil je toch niet?
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #152 Gepost op: mei 14, 2015, 07:53:43 am »

Dat is toch flauwekul Jeroen.
Vogels vliegen, en heel vaak zijn ze weg voordat je er bent, vinkje of niet.
Straks krijg ik nog de schuld dat een door mij waargenomen soort die door jullie gevinkt is er niet meer zit.
"Ik had nog gekeken, en er stond heus een vinkje bij, en nu zit hij er niet meer!"
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2066
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #153 Gepost op: mei 14, 2015, 11:45:30 am »

Duhh elke vogelaar zal dat snappen. En heus niet alle vogels zullen weg zijn. Mag toch duidelijk zijn dat een vogel met bewijs (foto, geluid, duidelijke beschrijving) veel betrouwbaarder is dan alleen maar het melden? Wie zegt me dat die vroege zwaluw bijv geen invoerfout is? Daarom wordt er kritisch naar gekeken.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #154 Gepost op: mei 15, 2015, 08:18:05 am »

« Laatst bewerkt op: mei 19, 2015, 20:47:26 pm door petermeer »
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3832
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #155 Gepost op: mei 18, 2015, 08:55:35 am »

Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 415 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #156 Gepost op: mei 18, 2015, 16:01:28 pm »

Maar Jeroen,

Jij begon toch over dat bos met soorten en vinkjes waar we zo nodig naar toe moeten omdat het dan betrouwbaar is?
Nogmaals, je mag van mij part alles vinken of niet, maakt me niks uit en kan me niks schelen, zolang een ingevoerde waarneming maar niet een claim wordt omdat er geen documentatie bij zit, en dat wordt in de fenologie wel tabel gedaan.







Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2066
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #157 Gepost op: mei 18, 2015, 16:08:27 pm »

Maar Jeroen,

Jij begon toch over dat bos met soorten en vinkjes waar we zo nodig naar toe moeten omdat het dan betrouwbaar is?
Nogmaals, je mag van mij part alles vinken of niet, maakt me niks uit en kan me niks schelen, zolang een ingevoerde waarneming maar niet een claim wordt omdat er geen documentatie bij zit, en dat wordt in de fenologie wel tabel gedaan.
Het gaat er toch om waar je meer waarde aan hecht?
Nogmaals een waarneming met documentatie heeft (mijns inziens, en blijkbaar ook volgens de beheerder van dat "lijstje") toch meer waarde/is betrouwbaarder dan één zonder enige documentatie? En zo'n waarneming met documentatie krijgt nu eenmaal sneller een vinkje dan ééntje zonder, omdat die simpel weg niet te beoordelen zijn als er verder niets bekend is (als in eerder ter plaatse of in de omgeving gezien).
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #158 Gepost op: mei 18, 2015, 16:28:01 pm »


Het gaat er natuurlijk om dat het een (in fenologisch opzicht) opmerkelijke waarneming is, voer een merel in zonder beschrijving/foto en er kraait geen haan naar.
Is 'claim' nu zo'n heel vreemd woord voor een waarneming van pak 'm beet een Zomertaling pak 'm beet eind januari zonder documentatie/beschrijving?
Zeker als je in gedachten houdt dat het aantal ongedocumenteerde eerste waarnemingen van het jaar waar een overtuigende beschrijving bij staat - al helemaal op eigen initiatief waarnemer - verwaarloosbaar is.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #159 Gepost op: mei 18, 2015, 19:22:57 pm »

Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #160 Gepost op: mei 18, 2015, 20:49:34 pm »


Het gaat er natuurlijk om dat het een (in fenologisch opzicht) opmerkelijke waarneming is, voer een merel in zonder beschrijving/foto en er kraait geen haan naar.
Is 'claim' nu zo'n heel vreemd woord voor een waarneming van pak 'm beet een Zomertaling pak 'm beet eind januari zonder documentatie/beschrijving?
Zeker als je in gedachten houdt dat het aantal ongedocumenteerde eerste waarnemingen van het jaar waar een overtuigende beschrijving bij staat - al helemaal op eigen initiatief waarnemer - verwaarloosbaar is.

Natuurlijk kan je dat wegschrijven onder het kopje claim. Maar het is wat vriendelijker naar je achterban om dat zoiets als 'ongedocumenteerde waarneming' te noemen. Bij DBAlerts hadden we vroeger in het piepertijdperk interne code-formulieren met de code 'vage claim van derden'. Gaf intern geen probleem, maar toen we het publieke web opgingen hebben we dat bewust veranderd naar 'ongedocumenteerde waarneming van derden' om dit soort discussies te voorkomen  ;)
« Laatst bewerkt op: mei 18, 2015, 20:51:44 pm door snwja3 »
Gelogd
Wietze Janse

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #161 Gepost op: mei 18, 2015, 20:55:02 pm »

Zoals ik al eerder zei vraag ik me af of 'claim' buiten het twitcherswereldje wel zo'n negatieve connotatie heeft, behalve Peter heeft er naar mijn weten ook niet eerder iemand over geklaagd.
En zoals ik al eerder voorstelde, 'gemeld' zou ook kunnen. Smal kolommetje, kort woord ...
Als Peter iets voor elkaar wil krijgen lijkt het me het makkelijkst als hij ook op reacties op zijn stelling/vraag/klacht/whatever ingaat.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5681
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #162 Gepost op: mei 19, 2015, 20:44:42 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/102072729 Roodpootvalk
Deze waarneming is door de waarnemer weer verwijderd.
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5681
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5681
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #165 Gepost op: mei 19, 2015, 20:49:34 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/102072729 Roodpootvalk
Deze waarneming is door de waarnemer weer verwijderd.


Dat is jammer, heeft iemand bevestigd dat het inderdaad om een Roodpootvalk ging?
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5681
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #166 Gepost op: mei 19, 2015, 20:59:52 pm »

Heb het even nagevraagd Bram.
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #167 Gepost op: mei 19, 2015, 22:06:13 pm »

Ja, ik heb hem (meen ik toch) goedgekeurd.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2976
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #168 Gepost op: mei 19, 2015, 22:15:11 pm »

Ja, ik heb hem (meen ik toch) goedgekeurd.

Dat is dan nog geen garantie eigenlijk.  ;D B)
Gelogd
Olivier Olyslaegers

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7663
    • Mijn waarnemingen
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #169 Gepost op: mei 22, 2015, 10:46:16 am »

Roodmus (René van Rossum) toegevoegd. Alleen Roodpootvalk nog nu?
Gelogd
Frank van der Meer

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #170 Gepost op: mei 22, 2015, 23:13:16 pm »

Roodmus (René van Rossum) toegevoegd. Alleen Roodpootvalk nog nu?
Hangt er een beetje vanaf welke soorten we meenemen denk ik. Krekelzanger en Noordse Nachtegaal volgen wellicht ook nog wel bijv. En Orpheusspotvogel zouden we ook kunnen meenemen. Wel jammer dat de Roodpootvalk met bewijs weer verwijderd is.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2066
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #172 Gepost op: mei 24, 2015, 13:28:07 pm »

Gelogd
Herman van der Meer

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #173 Gepost op: mei 24, 2015, 21:28:36 pm »

Citaat
Alleen Roodpootvalk nog nu?
Je kunt ook nog wachten op de eerste zingende Grauwe Fitis, tegenwoordig een typisch begin juni-fenomeen (naast een nieuwe Roodpootvalk met foto).

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7663
    • Mijn waarnemingen
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #174 Gepost op: mei 24, 2015, 23:29:32 pm »

Gelogd
Frank van der Meer

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #175 Gepost op: mei 28, 2015, 16:33:06 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020 Kleine Vliegenvanger

Je zou kunnen beargumenteren dat de datum voor Kleine Vlieg eigenlijk de 14de moet zijn.
Fotografisch bewijs staat bij de 18de: http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020, maar dat is uiteraard dezelfde vogel als de waarneming van de 14e: http://waarneming.nl/waarneming/view/102209226. Zie ook het commentaar achter de eerste link. Of gaat dat te ver...
Gelogd
Edwin Schuller

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #176 Gepost op: mei 28, 2015, 16:38:06 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020 Kleine Vliegenvanger

Je zou kunnen beargumenteren dat de datum voor Kleine Vlieg eigenlijk de 14de moet zijn.
Fotografisch bewijs staat bij de 18de: http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020, maar dat is uiteraard dezelfde vogel als de waarneming van de 14e: http://waarneming.nl/waarneming/view/102209226. Zie ook het commentaar achter de eerste link. Of gaat dat te ver...

De 14e is achteraf(!) goedgekeurd op basis van kennisregels, maar heeft geen bewijs, dus is hier niet van toepassing.
Gelogd
Herman van der Meer

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #177 Gepost op: mei 29, 2015, 13:14:24 pm »

Eerste datum is hier 14 en hij is gedocumenteerd, en uit mijn eerdere post blijkt toch ook wel dat ik zelf ook wel inzie hoe dit niet helemaal in het rijtje past. Neemt niet weg dat de eerste datum dit jaar wel degelijk de 14e en niet de 18e is, daar lijkt me weinig twijfel over mogelijk.

Je kunt ook nog wachten op de eerste zingende Grauwe Fitis, tegenwoordig een typisch begin juni-fenomeen (naast een nieuwe Roodpootvalk met foto).

Eind mei dus. Bewijs volgt ongetwijfeld.
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2015, 13:43:33 pm door Edwin Schuller »
Gelogd
Edwin Schuller

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #178 Gepost op: mei 29, 2015, 13:54:03 pm »

Eerste datum is hier 14 en hij is gedocumenteerd, en uit mijn eerdere post blijkt toch ook wel dat ik zelf ook wel inzie hoe dit niet helemaal in het rijtje past. Neemt niet weg dat de eerste datum dit jaar wel degelijk de 14e en niet de 18e is, daar lijkt me weinig twijfel over mogelijk.
Wat is dan het nut van die eerdere post als je zelf al inziet dat hij niet in het rijtje past? Sorry, ik snap het niet.

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #179 Gepost op: mei 29, 2015, 14:39:06 pm »

Wat is dan het nut van die eerdere post als je zelf al inziet dat hij niet in het rijtje past? Sorry, ik snap het niet.

Ik vind in dit geval de 14e meer waarheidsgetrouw dan de 18e, en het leek mij zinnig om dat ter discussie te stellen. Want wat is nou belangrijker; de 'echte' datum of de datum die conform de spelregels telt*? Ik vind de 14e hier het meest accuraat en het bewijs is absoluut geleverd, dus waarom dan de 18e aanhouden?

(*= waarbij ik niet heb terug kunnen vinden dat het bewijs ook daadwerkelijk op dezelfde dag dient te worden geleverd als de waarneming. Ik zei dan ook "past niet helemaal in het rijtje". Dat is net iets anders als "past niet in het rijtje". :blink:)

Gelogd
Edwin Schuller
Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 21 queries.