Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6 7   Omlaag

Auteur Topic: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015  (gelezen 20934 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

JonathanLeeuwis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 227
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #121 Gepost op: april 29, 2015, 19:06:34 pm »

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11723
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #122 Gepost op: april 30, 2015, 14:50:41 pm »

Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5301
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #123 Gepost op: april 30, 2015, 15:04:39 pm »

Kijk eens naar de titel van dit topic :duim:
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11723
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #124 Gepost op: april 30, 2015, 20:37:55 pm »

Kijk eens naar de titel van dit topic :duim:

Vandaar de toevoeging van het woord 'claim'. Melding is bedoeld als 'alert' en dient natuurlijk gevolgd te worden door de vraag om nadere documentatie door de waarnemer...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3831
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #125 Gepost op: april 30, 2015, 21:16:10 pm »

Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 415 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5680
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5680
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12805
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #128 Gepost op: april 30, 2015, 23:25:03 pm »

Kijk eens naar de titel van dit topic :duim:

Vandaar de toevoeging van het woord 'claim'. Melding is bedoeld als 'alert' en dient natuurlijk gevolgd te worden door de vraag om nadere documentatie door de waarnemer...
Voor ongedocumenteerde claims bestaat al jaren het topic Foutieve Determinaties.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7614
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #129 Gepost op: mei 02, 2015, 22:21:23 pm »

Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdiė juli - augustus 2015

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Gelogd
August van Rijn

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5680
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5680
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #132 Gepost op: mei 07, 2015, 22:31:54 pm »

Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3831
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #133 Gepost op: mei 11, 2015, 16:42:06 pm »

Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 415 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3943
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #134 Gepost op: mei 11, 2015, 23:22:38 pm »

Breedbekstrandloper: http://waarneming.nl/waarneming/view/102068985
Zaterdag nog gezocht in de Breebaartpolder: met maar vier Bontbekken weet je dat dat niets gaat worden...

JanHein
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12805
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #135 Gepost op: mei 12, 2015, 10:44:13 am »

Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43065
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #136 Gepost op: mei 12, 2015, 13:32:27 pm »

eigenlijk staan nog maar drie soorten open
kwartel
kwartelkoning
roodpootvalk
http://waarneming.nl/fenologie.php?jaar=2015
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12805
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #138 Gepost op: mei 12, 2015, 14:00:31 pm »

eigenlijk staan nog maar drie soorten open
kwartel
kwartelkoning
roodpootvalk
http://waarneming.nl/fenologie.php?jaar=2015
De soorten in het fenologie-overzicht zijn wel wat willekeurig (waarom wel roodpootvalk maar niet bijvoorbeeld grauwe franjepoot, gestreepte strandloper). Misschien nog eens een ei leggen over welke soorten wel/niet en (vooral) waarom.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #139 Gepost op: mei 12, 2015, 14:14:44 pm »

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5680
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
« Laatst bewerkt op: mei 12, 2015, 21:04:36 pm door petermeer »
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43065
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 659
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #142 Gepost op: mei 13, 2015, 13:42:06 pm »

Is het niet een beetje denigrerend om de vroegste waarneming zonder bewijs een claim te noemen (in het fenologie overzicht)?
Dit zijn toch gewoon waarnemingen zonder bewijs?

Misschien een puur semantische kwestie, maar het wekt wel de indruk dat een waarneming zonder "bewijs" minder serieus genomen wordt. Dat zal ook wel de bedoeling zijn van een aantal fenologie adepten, maar dat is toch niet de bedoeling van wrn.nl volgens mij.

Ik schreef het al eerder, voor een zinvolle fenologie analyse is de eerste waarneming volstrekt onbelangrijk om dat het in veel gevallen "te vroege" gevallen blijken te zijn. Het gaat juist om die datum waarop plotseling een x% of een x aantal van een soort in Nederland op y locaties wordt waargenomen (waarbij je kunt twisten, dat doen statistici per definitie, ook als ze het met elkaar eens zijn, over de invulling van x en y) en dan is "bewijs" niet meer relevant.

 
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #143 Gepost op: mei 13, 2015, 14:20:00 pm »

Ik vind het niet raar om uitzonderlijk vroege waarnemingen zonder spoor van bewijs 'claims' te noemen en zeker niet in de kop van een tabel.
Je moet die tabel denk ik ook niet anders opvatten dan wat het is: een lijst met eerste en laatste bewezen waarnemingen per soort. Dat 'fenologie' is ook maar een indicatie van de inhoud.
Gelogd
Herman van der Meer

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20548
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #144 Gepost op: mei 13, 2015, 15:31:58 pm »

Ik vind het niet raar om uitzonderlijk vroege waarnemingen zonder spoor van bewijs 'claims' te noemen en zeker niet in de kop van een tabel.
Je moet die tabel denk ik ook niet anders opvatten dan wat het is: een lijst met eerste en laatste bewezen waarnemingen per soort. Dat 'fenologie' is ook maar een indicatie van de inhoud.


Precies.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20548
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #145 Gepost op: mei 13, 2015, 15:42:43 pm »


Misschien een puur semantische kwestie, maar het wekt wel de indruk dat een waarneming zonder "bewijs" minder serieus genomen wordt. Dat zal ook wel de bedoeling zijn van een aantal fenologie adepten, maar dat is toch niet de bedoeling van wrn.nl volgens mij.




Maar het kan toch ook niet de bedoeling van wrn.nl zijn om een heleboel volstrekt verkeerd gedetermineerde beestjes, al of niet als vermeende (bijna) eerste van dat jaar, in te (laten) voeren. Immers is (o.a.) uit die strenge benadering van ogenschijnlijk (erg) bijdetijdse Boompiepers, Boomvalken, Wespendieven en Bosrietzangers zonneklaar gebleken dat er in een (te? groot) aantal gevallen maar raak gedetermineerd wordt in waarnemersland.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3943
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #146 Gepost op: mei 13, 2015, 16:33:03 pm »

Maar het kan toch ook niet de bedoeling van wrn.nl zijn om een heleboel volstrekt verkeerd gedetermineerde beestjes, al of niet als vermeende (bijna) eerste van dat jaar, in te (laten) voeren. Immers is (o.a.) uit die strenge benadering van ogenschijnlijk (erg) bijdetijdse Boompiepers, Boomvalken, Wespendieven en Bosrietzangers zonneklaar gebleken dat er in een (te? groot) aantal gevallen maar raak gedetermineerd wordt in waarnemersland.
Ik vind het een leuk topic om te volgen. Voor onervaren waarnemers zou dit topic eigenlijk verplichte kost moeten zijn, vooral wat betreft de moeilijkere soorten.
Wetenschappelijke conclusies zou ik er niet aan verbinden. Daarvoor hebben we de feno-lijn van Vroege Vogels... of dat zulk goed nieuws is?

JanHein
Gelogd

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 659
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #147 Gepost op: mei 13, 2015, 18:51:06 pm »

Vroege Vogels feno lijn is natuurlijk al jaren een drama om aan te horen (net als meestal de rest van het programma) en volgens mij nauwelijks bruikbaar voor serieus fenologie onderzoek, al zal iemand in Wageningen daar wel anders over denken.
Ik verbied jullie ook niet om alleen gedocumenteerde gevallen serieus te nemen, waar dan ook voor, maar om dan maar alles wat te vroeg en ongedocumenteerd is als claim een aparte negatieve status te geven ( want dat is het) gaat mij te ver. Het zijn gewoon waarnemingen. Als je echt alle bagger van wrn.nl wilt weghouden dan moet je ALTIJD documentatie eisen, niet alleen verdacht vroege, en dat zal niet gebeuren (hoop ik). En, met het veranderen van slechts 1 woord blijft alles zoals het was, maar klinkt het wel een stuk positiever.





Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12805
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #148 Gepost op: mei 13, 2015, 19:07:14 pm »

Ik vraag me af of 'geclaimd' buiten het twitchwereldje wel zo'n negatieve lading heeft maar vooruit ... Gemeld?

(overigens blijkt - helaas - bij navragen bij het overgrote deel van de ongedocumenteerde waarnemingen de waarnemer geen idee te hebben dat de waarneming opmerkelijk vroeg is, en is hij/zij niet in staat een overtuigende beschrijving te leveren dus in die zin dekt het woord claim simpelweg de lading ...)
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2015, 19:10:24 pm door Vincent Hart »
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
« Reactie #149 Gepost op: mei 13, 2015, 19:27:01 pm »

Peter,
Ik heb het vaak over 'meldingen' van een soort in plaats van over 'waarnemingen'. Niet alleen omdat het om meldingen van waarnemingen gaat, maar ook als een slag om de arm, omdat 'waarneming' toch een soort van impliciete accoordverklaring van de juistheid inhoudt. 'Melding' vind ik dan neutraler. Dat geldt ook voor 'claim', maar in de context van uitzonderlijk vroege en ongedocumenteerde meldingen vind ik het adequater omdat claims over het algemeen gestaafd moeten kunnen worden voor ze worden erkend. Ik kan dat niet als negatief zien.
Het zou natuurlijk leuk zijn als alle meldingen met bewijs zouden worden ingevoerd, maar als er niets uitzonderlijks of twijfelachtigs  aan is, lijkt me dat niet nodig.

En ik ben het met Vincent eens. Een van de meest opmerkelijke dingen aan die uitzonderlijk vroege waarnemingen is dat zoveel van de melders er geen enkele blijk van geven dat ze beseffen dat hun waarneming uitzonderlijk is. Niet alleen geen documentatie, maar ze maken er nog geen woord aan vuil.
Gelogd
Herman van der Meer
Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6 7   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.026 seconden met 20 queries.