Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6   Omlaag

Auteur Topic: Buizerd en Kleurvormen  (gelezen 13441 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42000
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #120 Gepost op: maart 04, 2015, 12:38:22 pm »

inmiddels 1066 morf tags gemeld
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

HCN

  • Gast
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #121 Gepost op: maart 05, 2015, 01:31:17 am »

Er zijn nogal wat vragen over het coderen van de kleurvormen van de Buizerds. Begrijpelijk, want de gemiddelde (en ook zeer ervaren) vogelaar zal er echt wel eens naast zitten. De essentie van wetenschappelijk onderzoek is nou net het controleren van deze vergissingen, interpretatieproblemen, invoerfouten e.d. En, hoe meer beoordeelde waarnemingen er zijn, hoe beter deze controle wordt. Daar zijn allerlei statistische trucs voor, maar een discussie daarover past niet echt binnen dit vogelforum. Zonder leeftijdsindicatie gaat het wel een beetje naar het op kleur sorteren van insecten, maar vooruit. Wetenschap kan nu eenmaal beginnen met het waarnemen van een paar witte Zwanen ;). Kortom, ga geen uren zitten puzzelen op code 4 of 5 bij een enkele waarneming, maar gebruik die tijd om zoveel mogelijk Buizerds te beoordelen.
« Laatst bewerkt op: maart 05, 2015, 14:16:37 pm door HCN »
Gelogd

mgieskens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1837
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #122 Gepost op: maart 05, 2015, 21:31:27 pm »

... Kortom, ga geen uren zitten puzzelen op code 4 of 5 bij een enkele waarneming, maar gebruik die tijd om zoveel mogelijk Buizerds te beoordelen.
Goed punt.
Toch denk ik dat het geen kwaad kan, zeker in het begin, om twijfel gevallen hier na te vragen.
Twijfel- en grensgevallen houd je altijd, maar feedback hier met uitleg, kan wel helpen in het opbouwen van ervaring en sneller en trefzekerder beoordelen.
Gelogd
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

annelies vriens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1791
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #123 Gepost op: maart 06, 2015, 00:45:18 am »

Enkele uren [verdeeld over verschillende dagen] besteed om mijn buizerd-foto's te ''taggen''. Ik kan het iedereen aanraden want zo ''duik'' je weer eens in je eigen foto-archief...
Met groet,
Annelies Vriens
Gelogd

HCN

  • Gast
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #124 Gepost op: maart 06, 2015, 16:03:01 pm »

Zeker, vragen om feedback en het opbouwen van ervaring is altijd goed. Het onderzoek kan nog aan waarde winnen als onderscheid wordt gemaakt tussen juveniel en volwassen kleed en de mate waarin de vogel terreingebonden is dan wel doortrekt. Dit zijn codes die relatief makkelijk in het standaard invoerscherm zijn in te voeren, ook achteraf. Als waarnemers dat 'ter plaatse' (voor een database een lastige code) kunnen veranderen in wat meer specifiek gedrag is al veel gewonnen. 

De onderzoeksvraag heeft betrekking op de relatie tussen kleurvariant en habitat. Gegeven die vraag is een donkere volwassen territoriale Buizerd in de Veluwezoom iets anders dan een witte juveniele doortrekker bij de Oostvaardersplassen.
Gelogd

Tom Bosch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 194
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #125 Gepost op: maart 06, 2015, 17:16:38 pm »

interessante discussie, maar ik denk dat hier dezelfde regel opgaat als bij de nationale vogeltelling van de vogelbescherming. Voor de meeste vogelaars zijn de plaatjes zeer bruikbaar, ook al zijn het juvenielen en adult door elkaar, het gaat om het algemen patroon. Als er voldoende waarnemingen getagd worden geven de aantallen vanzelf een acceptabele foutmarge. Als ik zie hoeveel mussen de nationale vogeltelling elk jaar oplevert en dat vergelijk met het aantal mussen wat ik tegenkom heb ik daar ook mijn vraagtekens bij en toch zijn er over de jaren interessante patronen te zien.
Ik heb zelf de pagina met foto's op de leeslijst in mijn mobiel staan en heb zo altijd een referentie bij me. Ik pas ze achteraf wel aan op de site.

Leuk initiatief. Ik ben benieuwd wat er uitkomt. Maar, eerst maar eens doen.

Tom
Gelogd

HCN

  • Gast
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #126 Gepost op: maart 08, 2015, 00:50:12 am »

Nou...

Stel: we hebben een model met alleen donkere/lichte Buizerds en keuze uit bos of akkers. En uit het onderzoek komt naar voren dat boven akkers significant meer lichte vogels rondvliegen dan boven bos. Lijkt een mooie uitkomst, je kan denken dat de lichte kleur voordeel oplevert bij de jacht in akkergebieden. Omdat wit anders reflecteert boven open gebieden dan een donkere kleur boven dichte bossen. Bijna klassieke evolutie dus: kleur camoufleert beter, lichte Buizerd vangt meer, is fitter dan de donkere concurrent. Jaagt hem terug naar het bos en zie, vele nieuwe generaties lichte Veldbuizerds.

Breiden we het model uit met de variabelen leeftijd en habitatvoorkeur dan wordt het anders. We nemen even aan dat juveniele Buizerds vaker wit zijn en akkers een subtoptimaal habitat vormen ten opzichte van bos.

Wat hebben we dan ontdekt? Dat jonge vogels in de minder geschikte gebieden te vinden zijn omdat ze nog geen eigen territorium hebben. Tja, dat weten we al sinds de uitvinding van den Telephoon. En heeft vrij weinig met kleurvarianten te maken (tenzij juveniele kleden zijn afgestemd op suboptimaal habitat... maar dat wordt een lange discussie). 

De moraal van dit verhaal is dat je voorafgaand aan je dataverzameling goed moet nadenken over systematische vertekening, zoals in het voorbeeld hierboven. Dat is totaal iets anders dan foutjes bij het coderen en/of invoeren. Die zijn 'random' en daarvoor kan je corrigeren. Systematische fouten zijn niet te corrigeren, ook niet bij grote aantallen. Met een kapot kompas vaar je zingend op de ijsberg.


« Laatst bewerkt op: maart 08, 2015, 00:58:54 am door HCN »
Gelogd

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #127 Gepost op: maart 11, 2015, 02:01:35 am »

#2, 3 or 4? How can one tell if what one have to judge from is imperfect?
Would it be possible with a somewhat more stereotyped "blurred", in flight, examples as well?

Another thing; when one click on the morph tag there is no, obvious if any, feed back for the selection one has made, or even how to undo a selection.

http://adam.waarneming.nl/waarneming/view/98612372






« Laatst bewerkt op: maart 11, 2015, 02:10:25 am door batsvensson »
Gelogd

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #128 Gepost op: maart 11, 2015, 02:15:02 am »

inmiddels 1066 morf tags gemeld

Would you be able to tell, or (gu)estimate, how many individuals this number represent?

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42000
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #129 Gepost op: maart 11, 2015, 07:47:28 am »

Citaat
Another thing; when one click on the morph tag there is no, obvious if any, feed back for the selection one has made, or even how to undo a selection.
if you open the observation detailscreen you can see which tag you choose, change or delete it.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2800
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #130 Gepost op: maart 11, 2015, 09:08:36 am »

#2, 3 or 4? How can one tell if what one have to judge from is imperfect?
Would it be possible with a somewhat more stereotyped "blurred", in flight, examples as well?

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.
Gelogd
Olivier Olyslaegers

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #131 Gepost op: maart 11, 2015, 14:41:39 pm »

if you open the observation detailscreen you can see which tag you choose, change or delete it.

Found it, thanks!

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #132 Gepost op: maart 11, 2015, 15:09:11 pm »

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?


mgieskens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1837
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #133 Gepost op: maart 11, 2015, 18:51:23 pm »

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?
From my own experience I would say that judging on darkness alone proofed to be very hard and unreliable when dealing with sky photos. Those photos tend to be to dark (because of the bright sky behind the subject) or to bright (because of overcompensating). The sun can be behind it or just shining on it; with flying buzzards it is highly unpredictable how it will be oriented in relation to the (sun)light.
So I am now trying to make decisions based on patterns of white and brown distribution. But then again you often only get to see the bottom side.
Using that for your case I also tend towards a 3. It has overall to much brown to be a 4, but still some white on the breast, belly between the legs and the base of the tail.
Gelogd
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

mgieskens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1837
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #134 Gepost op: maart 11, 2015, 19:03:40 pm »

It would be very nice if we had reference pictures of flying Buzzards seen from below. Preferably with annotations of what to look for.
Gelogd
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2800
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #135 Gepost op: maart 11, 2015, 19:41:58 pm »

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?

On the darkness of the body only, more specific the difference between de brown and white. There are no reference photos of the wings, so I don't look at that.
Gelogd
Olivier Olyslaegers

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #136 Gepost op: maart 11, 2015, 22:31:04 pm »

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?
From my own experience I would say that judging on darkness alone proofed to be very hard and unreliable when dealing with sky photos.

I fully agree with you. Would you classify this as 3 as well?

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #137 Gepost op: maart 11, 2015, 23:03:46 pm »

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?

On the darkness of the body only, more specific the difference between de brown and white. There are no reference photos of the wings, so I don't look at that.

If I compensate for the light condition and my camera settings the included picture is probably closer to its true colors. Is this still a 3 in your opinion? I am not sure myself and could argue for 4.

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #138 Gepost op: maart 11, 2015, 23:17:35 pm »

It has overall to much brown to be a 4

I disagree with this. The displays of brown is present at surfaces of the body that would be covered if the wings was folded. Therefore it could be argued that this buzzard has more white than brown, i.e. a 4. From this ambiguity it follows, as already suggested by you and me, that it woulds be helpful with references pictures of buzzards in flight as well.

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2800
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #139 Gepost op: maart 12, 2015, 21:27:34 pm »

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?

On the darkness of the body only, more specific the difference between de brown and white. There are no reference photos of the wings, so I don't look at that.

If I compensate for the light condition and my camera settings the included picture is probably closer to its true colors. Is this still a 3 in your opinion? I am not sure myself and could argue for 4.

Yes, still a 3. Number 4 has a lot more white on it's chest. Probably a 3.3 is better, but that isn't possible. :-)
Gelogd
Olivier Olyslaegers

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #140 Gepost op: maart 14, 2015, 09:41:09 am »

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?

On the darkness of the body only, more specific the difference between de brown and white. There are no reference photos of the wings, so I don't look at that.

If I compensate for the light condition and my camera settings the included picture is probably closer to its true colors. Is this still a 3 in your opinion? I am not sure myself and could argue for 4.

Yes, still a 3. Number 4 has a lot more white on it's chest. Probably a 3.3 is better, but that isn't possible. :-)

I agree with you now.

Since I am not a bird expert, I am asking because I want to learn, and I learn something from my questions. After I posted the question above I made some comparison with my bird handbook and as well had a look around on pictures of buzzard on this site and I realized things may not be as I think they are. I did not realize how the shape of the under belly, I am thinking of the feathers between the legs, might affect the visual impression of the birds color pattern in flight. Once I understood that the "white" I saw might very well be the feathers between the legs, I realized I probably have based my conclusion on a failure to recognize this change in appearance. Therefore the birds chest is much darker than I first thought it was. Learning from this mistake of mine will be much helpful in the future. :)

Thanks! :)

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42000
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #141 Gepost op: maart 20, 2015, 07:57:58 am »

Discover colour variation in Buzzards!

The “Buteo-morph” project in a nutshell:

Common Buzzards have a very variable plumage: the extremes go from very dark to almost completely white individuals. Such colour polymorphism is common in raptor species. Colour morphs are inherited, i.e. offspring will look like their parents. In this project we are aiming to investigate the geographical and temporary differences in the distribution of the various morph-types in the Common buzzard. We would like to find out how the variation in plumage colour can be maintained over time. The individual performance of different morphs may depend on habitat characteristics and could vary in space (at a small or large scale) and time. Potential long-term changes and spatial variation in morph frequencies are largely unexplored. Furthermore little is known about whether the plumage colour affects the buzzard’s survival and reproductive success. There are two datasets available from the Netherlands on long-term developments of the frequency of different morphs as well as morph-dependent consequences on survival probability and reproductive success.
To collect information on the distribution of different morph-types across Europe, we need your help. In fact, one way to try to answer this question is by the use of data that can be collected by citizens all year round, called Citizen Science approach.
By using Observado.org, anyone watching Buzzards in the field can enter the data about the different morphs that they encounter.
The research is part of a PhD project at the University of Groningen (NL) and the Max Planck Institute for Ornithology (DE). It will run until spring 2017.

Instructions:
You can download the flyer with the photos to use in the field for recognition or to let other people read about the research and join ("Buteo-morph field flyer Observado.pdf"). http://waarneming.nl/download/Buteo-morph-eng.pdf

If you enter a Buzzard sighting, you'd see a row with clickable pictures at the bottom.
Tag your sighting with the correct colour morph choosing the photo that most resembles the observed Buzzard.
This can also be done afterwards, when you open one of your previously entered Buzzard observations.
Enter separately each individual for which you can choose the colour morph (number=1).
Have you taken a picture of the Buzzard? Please upload!
How do the colour morphs look like :

(Acknowledgments for the photos to: Peter de Man, Toon Melaet, Dirk Hiemstra, Jan Bernardus, Joke Huijser and Inge Ryden)
« Laatst bewerkt op: maart 20, 2015, 08:02:25 am door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #142 Gepost op: maart 20, 2015, 12:09:37 pm »

Colour morphs are inherited, i.e. offspring will look like their parents.

Is it known if buzzards selects mate based on their plumage colours, or rather does their exists a correlation between plumage colours and partner preference?

Elena Kappers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 29
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #143 Gepost op: maart 20, 2015, 16:08:10 pm »

Colour morphs are inherited, i.e. offspring will look like their parents.

Is it known if buzzards selects mate based on their plumage colours, or rather does their exists a correlation between plumage colours and partner preference?

Hi Batsvensson,

as far as I know there is just one article, published in 2001 by Kruger et al., that states that there is assortative mating in common buzzards, in general they choose partners of their own colour. Moreover, they say that also imprinting on mother's morph seems to play a role in mate choice.

Gelogd

batsvensson

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #144 Gepost op: maart 20, 2015, 17:11:18 pm »

as far as I know there is just one article, published in 2001 by Kruger et al., that states that there is assortative mating in common buzzards, in general they choose partners of their own colour. Moreover, they say that also imprinting on mother's morph seems to play a role in mate choice.

Interesting. However, Kruger et al claims in the abstract that preference for own morph fits his data poorly (which makes sense since Buzzard are not known to carry around mirrors in any greater extent :-D ) and that their data has a good fit for a preference for the mothers morph. Since I only have access to the abstract I am not sure Kruger et al. really claims this is an imprint on the young or if they only claims this is the best explanation (based on all they tested against) because that explanation give the best fit to the data.

In other words, is this only a correlation Kruger et al. seen in the data or do they claim it to be an actual cause-effect?
« Laatst bewerkt op: maart 20, 2015, 17:21:47 pm door batsvensson »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42000
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #145 Gepost op: maart 23, 2015, 13:53:27 pm »

De tag teller staat nu op 3.049 Buizerd waarnemingen
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

Cyr Mestdagh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 24
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #146 Gepost op: april 11, 2015, 19:37:04 pm »

Zijn er ook foto's van buizerds in vlucht om de morfen te herkennen?
Gelogd

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2800
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #147 Gepost op: april 11, 2015, 20:09:24 pm »

Zijn er ook foto's van buizerds in vlucht om de morfen te herkennen?

Kort maar krachtig: Nee.  :blink:
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Elena Kappers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 29
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #148 Gepost op: juni 30, 2015, 14:55:57 pm »

Afgelopen zondag was het project op de radio aflevering van Vroege Vogels!  B)
Hier terug te luisteren:
http://vroegevogels.vara.nl/Fragment.150.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=372858&cHash=69941eb118280bc70fa6cf3e60d466c9

En vandaag op de Leeuwarder Courant ook een artikel  :blink:

Vergeet dus niet om buizerds te kijken en invoeren ook als je naar het buitenland gaat!!
Gelogd

woutervr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3
Re: Buizerd en Kleurvormen
« Reactie #149 Gepost op: september 20, 2015, 09:55:51 am »

Ik twijfel tussen bumo 5 en bumo 6.

Waar moet ik specifiek op letten voor het onderscheid?

Vr. groet,
Gelogd
Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.037 seconden met 20 queries.