Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3] 4 5 ... 11   Omlaag

Auteur Topic: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl  (gelezen 14015 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43083
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #60 Gepost op: februari 07, 2015, 11:28:06 am »

Vorig jaar in 28 uurhokken gezien, een topjaar http://waarneming.nl/soort/stats/4 . Het aantal broedparen is in waarneming.nl geen leidraad voor het bepalen van de zeldzaamheid, dan zou de Visarend op zeer zeldzaam moeten.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #61 Gepost op: februari 07, 2015, 12:19:16 pm »


Vorig jaar in 28 uurhokken gezien, een topjaar http://waarneming.nl/soort/stats/4 . Het aantal broedparen is in waarneming.nl geen leidraad voor het bepalen van de zeldzaamheid, dan zou de Visarend op zeer zeldzaam moeten.

Visarend is natuurlijk wel een heel ander geval dan Woudaapje omdat het ook nog eens een doortrekker is.
Dat soort gevallen, denk ook maar weer eens aan Kraanvogel, zijn gewoon niet in een beschrijving te vangen.
'Zeer zeldzame broedvogel, algemene doortrekker', of zoiets, kan je wel bij een soort zetten maar het niet in een van vier kleurtjes vangen.
Gelogd
Herman van der Meer

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #62 Gepost op: februari 07, 2015, 15:08:02 pm »

Broedvogels of niet, beter te kijken naar aantal aanwezige vogels op landelijke schaal. Een broedende visarend willen we toch ook niet teveel laten opvallen in dikrood?
Gelogd

eddynieuwstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 40
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #63 Gepost op: februari 07, 2015, 15:47:23 pm »

Ik kan me zeer vinden in Vincents uitstekende voorstel (reactie 40). Ben het 100% eens met z'n suggesties. Ik zou zeggen: nog een paar aanvullingen en waarnemingen.nl heeft een lijst die een stuk accurater is en waar ze weer een paar jaar mee verder kunnen.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2015, 16:01:51 pm door eddynieuwstraten »
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #64 Gepost op: februari 07, 2015, 16:03:36 pm »


Broedvogels of niet, beter te kijken naar aantal aanwezige vogels op landelijke schaal. Een broedende visarend willen we toch ook niet teveel laten opvallen in dikrood?

Vergeet nou even eventuele beschermingsmaatregelen en bepaal eerst op welke status een soort recht heeft. Bovendien lijkt het me logischer en effectiever om zeldzame broedgevallen te verbergen dan om een soort te 'degraderen' waardoor een kleurtje verandert.
Gelogd
Herman van der Meer

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3349
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #65 Gepost op: februari 07, 2015, 17:17:27 pm »


https://www.sovon.nl/nl/soort/980

De grens tussen uiterst schaars en zeer schaars ligt bij 50 broedparen.

Je vergeet hetgeen te citeren waar ik eigenlijk op doel (de langzame toename weer van de soort).
'vanaf 1990:   significante toename van <5% per jaar (+)'
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 27 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Paederidus ruficollis, Bruine mierwesp, Sphex funerarius, Hottentottenvilla, Ceratapion basicorne (totaal 4571 soorten in Nederland)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #66 Gepost op: februari 07, 2015, 18:10:29 pm »


https://www.sovon.nl/nl/soort/980

De grens tussen uiterst schaars en zeer schaars ligt bij 50 broedparen.

Je vergeet hetgeen te citeren waar ik eigenlijk op doel (de langzame toename weer van de soort).
'vanaf 1990:   significante toename van <5% per jaar (+)'

Ja, maar als je naar de laatste jaren kijkt dan zou hij ook weer af kunnen nemen.
Het ging mij eigenlijk alleen om de veronderstelling dat de status van Woudaapje veranderd zou moeten worden. Dat is bij lange na niet het geval.


Gelogd
Herman van der Meer

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12810
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #67 Gepost op: februari 07, 2015, 18:53:00 pm »

Ik kan me zeer vinden in Vincents uitstekende voorstel (reactie 40). Ben het 100% eens met z'n suggesties. Ik zou zeggen: nog een paar aanvullingen en waarnemingen.nl heeft een lijst die een stuk accurater is en waar ze weer een paar jaar mee verder kunnen.
Fijn, Eddy. Als er wat breder draagvlak komt om niet al te ingewikkeld te doen, kunnen we snel zaken doen.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #68 Gepost op: februari 08, 2015, 10:33:31 am »

Gewoon maar dagelijks doorlopen dan: Sibtjif er af, Zwarte Zeekoet niet dik, IJseend en Buidelmees (indien niet vervaagd) er op (dun).
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2015, 10:37:07 am door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Martijn Renders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 42
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #69 Gepost op: februari 08, 2015, 11:47:25 am »

Gewoon maar dagelijks doorlopen dan: Sibtjif er af, Zwarte Zeekoet niet dik, IJseend en Buidelmees (indien niet vervaagd) er op (dun).

Zwarte Zeekoet wel dik houden. Ok, zit er nu wel langdurig één tp, maar toch blijft wel een zeldzaam dingetje. Overige voorstellen wel mee eens

@ Vincent: zullen we een voorzetje maken?
Gelogd
Martijn Renders

HJDT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1588
    • http://www.pbase.com/brenda_michel
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #70 Gepost op: februari 08, 2015, 13:04:51 pm »

Zeearend en Kraanvogel eraf. Bonte Kraai, Buidelmees erop en bovenstaande soorten wijzigen lijkt me iig. Daar ben je al een heel eind mee opgeschoten. . .
 
Groet Michel
Gelogd
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #71 Gepost op: februari 08, 2015, 13:39:18 pm »

Zeearend en Kraanvogel eraf. Bonte Kraai, Buidelmees erop en bovenstaande soorten wijzigen lijkt me iig. Daar ben je al een heel eind mee opgeschoten. . .
 
Groet Michel

Dit begrijp ik echt niet hoor. Beide zijn zeer zeldzame broedvogels en in een groot deel van het land worden ze ook op een andere manier zelden of nooit gezien.

Er wordt hier door iedereen maar met namen gestrooid, maar enige argumentatie ontbreekt. Wat zijn de criteria? Wat is de status nu en op grond waarvan zou die anders moeten zijn?
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43083
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #72 Gepost op: februari 08, 2015, 14:04:09 pm »

Aantal broedvogels is geen criterium. Dat is al eerder genoemd.
De indicatie zal altijd een gevoel zijn en een stukje psychologie.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

georgetanis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 218
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #73 Gepost op: februari 08, 2015, 14:11:39 pm »

En wat te denken van:
-Steppekiek. Toch snel 30/40 gevallen in 2014.
-De elk jaar weer toenemende stroom blako's
Gelogd
Vriendelijke groet,

George Tanis
Ouddorp

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #74 Gepost op: februari 08, 2015, 14:23:21 pm »


Aantal broedvogels is geen criterium. Dat is al eerder genoemd.
De indicatie zal altijd een gevoel zijn en een stukje psychologie.

Als de status als broedvogel geen criterium is, wat ik onvoorstelbaar vindt, zal de verspreiding het criterium moeten zijn. Bij de planten is dat de kilometerhokfrequentie. In de afgelopen 10 jaar samen is de Zeearend uit 2784 kilometerhokken gemenld. Volgens de indeling bij de planten zou de Zeearend in Waarneming dus zeldzaamheid 1 (algemeen) moeten hebben in plaats van 3 (zeldzaam).

Gelogd
Herman van der Meer

JonathanLeeuwis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 227
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #75 Gepost op: februari 08, 2015, 15:22:46 pm »

Soorten als ruigpootbuizerd, kraanvogel, zeearend en roodhalsgans mogen van mij wel op licht rood blijven. Dit zijn soorten waar je wel een redelijke kans op hebt dat je ze eens tegen komt. Een rode soort bij je waarnemingen is altijd leuk. En door wat makkelijkere soorten als deze in het licht rood te houden, kan je ook de beginnende vogelaar motiveren. Ik bedoel, als je een zeldzame soort ontdekt geeft je natuurlijk weer moet!
Als we eerlijk zijn waren de meeste van ons zo trots als een pauw wanneer we voor het eerst een makkelijkere rode soort als bijv. kraanvogel op de lijst hadden. Een rode waarneming doet toch meer met je als een zwarte. En als beginner is het helemaal fantastisch als je een rode tussen de zwarte heb staan.

Voor de rest zeg ik, sibtjif op lichtrood.
Bonte kraai en kwartelkoning mogen voor mij ook zeker op zeldzaam.
Voor soorten als bijv. buidelmees zou ik nog een kopje 'schaars' erbij maken. Op telpost Kinderdijk hebben we jaarlijks toch heel wat buidelmezen.

JonathanLeeuwis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 227
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #76 Gepost op: februari 08, 2015, 15:28:17 pm »

Hoe zit het eigenlijk met grote karekiet?
Heb de kaart van deze soort van afgelopen jaar eens bekeken. Daarnaast heb ik de kaart van draaihals, kwak en bladkoning.
Van grote karekiet waren er maar 89 hokken getekend. Van draaihals 255, kwak 105 en bladkoning 256.
Zou grote karekiet dan ook niet gewoon op zeldzaam kunnen?
Van frater zijn er trouwens ook maar 95 hokken getekend.
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2015, 15:35:16 pm door JonathanLeeuwis »
Gelogd

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4015
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #77 Gepost op: februari 08, 2015, 15:42:31 pm »

We kunnen natuurlijk hier elke soort bij langs gaan om gevoelsmatig te gaan bedenken in welke categorie hij thuishoort. Maar is het niet een stuk handiger een duidelijk criterium op te stellen en die dan over alle soorten heen te halen? Dat lijkt me een stuk beter dan hier willekeurig soortjes te gaan noemen en dan een categorie erbij...


Probleem is alleen dat hierboven ook al blijkt dat 'zeldzaam' op meerdere manieren opgevat kan worden... Persoonlijk denk ik dat het voor de waarneming niet zoveel uitmaakt of een vogel een zeldzame broedvogel is of niet. Een kraanvogel is een zeldzame broedvogel, maar op bepaalde momenten trekt hij toch in aardige aantallen door. Dan zou je dus op een combinatie komen van verspreiding en aantallen (zoals Herman hierboven al aangeeft is alleen verspreiding niet genoeg, een Zeearend lijkt me niet algemeen).


Groeten, Arjen
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #78 Gepost op: februari 08, 2015, 15:46:29 pm »


Hoe zit het eigenlijk met grote karekiet?
Heb de kaart van deze soort van afgelopen jaar eens bekeken. Daarnaast heb ik de kaart van draaihals, kwak en bladkoning.
Van grote karekiet waren er maar 89 hokken getekend. Van draaihals 255, kwak 105 en bladkoning 256.
Zou grote karekiet dan ook niet gewoon op zeldzaam kunnen?
Van frater zijn er trouwens ook maar 95 hokken getekend.

Je hebt naar uurhokken (5 km) gekeken. Bij de planten wordt de kilometerhokfrequentie gebruikt. Ik kijk dus naar het aantal kilometerhokken sinds 1 jan 2004 (10 jaar).
Grote Karekiet 714 kilometerhokken = vrij algemeen. Daar staat hij nu ook op.
Bladkoning 1229 kilometerhokken = Zeer algemeen. Staat op Zeldzaam.
Draaihals 1720 kilometerhokken = Zeer algemeen. Staat op Zeldzaam.
Kwak 738 = Vrij algemeen. Staat op Zeldzaam.
Gelogd
Herman van der Meer

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16871
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #79 Gepost op: februari 08, 2015, 16:04:03 pm »


Hoe zit het eigenlijk met grote karekiet?
Heb de kaart van deze soort van afgelopen jaar eens bekeken. Daarnaast heb ik de kaart van draaihals, kwak en bladkoning.
Van grote karekiet waren er maar 89 hokken getekend. Van draaihals 255, kwak 105 en bladkoning 256.
Zou grote karekiet dan ook niet gewoon op zeldzaam kunnen?
Van frater zijn er trouwens ook maar 95 hokken getekend.

Je hebt naar uurhokken (5 km) gekeken. Bij de planten wordt de kilometerhokfrequentie gebruikt. Ik kijk dus naar het aantal kilometerhokken sinds 1 jan 2004 (10 jaar).
Grote Karekiet 714 kilometerhokken = vrij algemeen. Daar staat hij nu ook op.
Bladkoning 1229 kilometerhokken = Zeer algemeen. Staat op Zeldzaam.
Draaihals 1720 kilometerhokken = Zeer algemeen. Staat op Zeldzaam.
Kwak 738 = Vrij algemeen. Staat op Zeldzaam.

Ik zou er de voorkeur aan geven om niet klakkeloos hokken van de afgelopen jaren op te tellen maar te gaan voor een gemiddeld aantal km hokken per jaar over bv de afgelopen vijf of de afgelopen tien jaar. Ik denk dat je daarmee tot een mauwkeuriger indicatie van de zeldzaamheid komt.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #80 Gepost op: februari 08, 2015, 16:08:51 pm »

..
Ik zou er de voorkeur aan geven om niet klakkeloos hokken van de afgelopen jaren op te tellen maar te gaan voor een gemiddeld aantal km hokken per jaar over bv de afgelopen vijf of de afgelopen tien jaar. Ik denk dat je daarmee tot een mauwkeuriger indicatie van de zeldzaamheid komt.

Dan ga je wel voorbij aan de toegenomen waarnemersactiviteit en de reeele toename van een aantal soorten (Grote Zilverreiger bijvoorbeeld).
Gelogd
Herman van der Meer

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16871
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #81 Gepost op: februari 08, 2015, 16:23:32 pm »

..
Ik zou er de voorkeur aan geven om niet klakkeloos hokken van de afgelopen jaren op te tellen maar te gaan voor een gemiddeld aantal km hokken per jaar over bv de afgelopen vijf of de afgelopen tien jaar. Ik denk dat je daarmee tot een mauwkeuriger indicatie van de zeldzaamheid komt.

Dan ga je wel voorbij aan de toegenomen waarnemersactiviteit en de reeele toename van een aantal soorten (Grote Zilverreiger bijvoorbeeld).

Dat snap ik niet. Dat corrigeert toch vanzelf mee, elke keer als je een nieuw vijfjarig jaargemiddelde neemt? En bovendien hebben alle soorten met die toegenomen waarnemersactiviteit te maken.

Kijkend naar jouw voorbeelden met je eigen waarnemerskennis, weet je dat de gevonden uitkomsten voor bladkoning en draaihals niet kloppen. Die soorten zijn niet zeer algemeen. Misschien aantal hokken voor tien jaar vergeleken met een referentiewaardr voor een kortere periode?

mgieskens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1899
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #82 Gepost op: februari 08, 2015, 18:59:44 pm »

Ik denk dat je de zeldzaamheid van een vogelsoort niet simpelweg kunt baseren op het tellen van hokjes (ongeacht hoe groot of over welke periode) op WNL. Dit geeft hooguit een indicatie.
Zeldzamere en spectaculaire soorten worden relatief meer gezocht en gemeld door waarnemers. Lastige soorten die zich goed weten schuil te houden worden daarentegen weer te weinig geteld.
Je zult dus iets moeten doen met expertkennis (soort afhankelijke correctie) en misschien ook met trend. Dit alles ook nog eens relatief t.o.v. het (stijgende) totale aantal meldingen op WNL.
Gelogd
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3951
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #83 Gepost op: februari 08, 2015, 19:47:44 pm »

Als de status als broedvogel geen criterium is, wat ik onvoorstelbaar vindt, zal de verspreiding het criterium moeten zijn.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Je moet een soort beoordelen op zijn algemeenste voorkomen. Van de Kramsvogel ga je toch ook niet zeggen dat hij zeldzaam is omdat er toevallig nog steeds een paar broedparen in Limburg zitten?
Een Kraanvogel is vooral een doortrekker. Qua aantallen én verspreiding is hij aanzienlijk algemener dan de "vrij algemene" Noordse Pijlstormvogel...

JanHein
Gelogd

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #84 Gepost op: februari 08, 2015, 20:13:29 pm »

Hierbij de volledige lijst van niet indiensoorten.
Ik zou er voor pleiten om het als volgt te doen:

Zeer zeldzaam gelijk trekken met CDNA indiensoort.
Zeldzaam kleiner maken waarbij de zeldzamere van de huidige lijst samen gaan met degene die vanuit zeer zeldzaam komen
vrij algemeen kleiner maken waarbij dit de echt schaarse soorten worden. dus degene die uit zeldzaam vallen plus de echt schaarse soorten als bonte kraai, buidelmees, kwartelkoning etc
Algemeen is dan de overige groep.

Anders vertaald

Zeer zeldzaam = CDNA indiensoort
Zeldzaam = geen CDNA indiensoort en niet elk jaar gegrandeerd te zien in nl
Vrij algemeen (schaars) = elk jaar in NL te zien, maar een kleine kans deze zelf te vinden (om deze te zien moet je dus vaak twitchen)
Algemeen = Elk jaar door iedere vogelaar (met de juiste kennis) wel zelf te vinden.

De cijfers achter de soort is een door mij gebruikte opdeling om de soorten van zeldzaamst naar meest algemeen op te delen. Waar de strepen dan uiteindelijk komen is een tweede. Deze lijst kan dan uiteraard worden aangevuld met statistieken om de lijst zo nauwkeuriger op te delen. Deze opdeling is op basis van gevoel.

Roodkeelpieper Anthus cervinus    2   1
Bijeneter Merops apiaster    2   1
Sperwergrasmus Sylvia nisoria    2   1
Waterrietzanger Acrocephalus paludicola    2   1
Pallas' Boszanger Phylloscopus proregulus    2   1
Vale Pijlstormvogel Puffinus mauretanicus    2   1
Stormvogeltje Hydrobates pelagicus    2   1
Graszanger Cisticola juncidis    2   1
Roodkopklauwier Lanius senator    2   1
Roodstuitzwaluw Cecropis daurica    2   1
Orpheusspotvogel Hippolais polyglotta    2   1
Kleinst Waterhoen Porzana pusilla    2   1
Zwarte Zeekoet Cepphus grylle    2   1
Griel Burhinus oedicnemus    2   1
Bosgors Emberiza rustica    2   1
Slangenarend Circaetus gallicus    2   1
Steppekiekendief Circus macrourus    2   1
Bruine Boszanger Phylloscopus fuscatus    2   1
Siberische Tjiftjaf Phylloscopus tristis    2   1
Noordse Nachtegaal Luscinia luscinia    2   1
Grote Kruisbek Loxia pytyopsittacus    2   1
Amerikaanse Smient Anas americana    2   1
Amerikaanse Wintertaling Anas carolinensis    2   1
Blonde Ruiter Calidris subruficollis    2   1
Terekruiter Xenus cinereus    2   1
Grauwe Fitis Phylloscopus trochiloides    2   1
Krekelzanger Locustella fluviatilis    2   1
Witstuitbarmsijs Acanthis hornemanni    2   1
Witbandkruisbek Loxia leucoptera bifasciata    2   1
Taigarietgans Anser fabalis    2   1
Korhoen Tetrao tetrix    2   1
Woudaap Ixobrychus minutus    2   1
Papegaaiduiker Fratercula arctica    2   1
Kleine Alk Alle alle    2   1
Vorkstaartmeeuw Xema sabini    2   1
Notenkraker Nucifraga caryocatactes    2   1
Kuifleeuwerik Galerida cristata    2   1
Waterspreeuw Cinclus cinclus    2   1
Ortolaan Emberiza hortulana    2   1
______________________________________

Dwerggans Anser erythropus    2   2
Roodmus Erythrina erythrina    2   2
Flamingo Phoenicopterus roseus    2   2
Poelruiter Tringa stagnatilis    2   2
Kleinste Jager Stercorarius longicaudus    2   2
Lachstern Gelochelidon nilotica    2   2
Taigaboomkruiper Certhia familiaris    2   2
Witwangstern Chlidonias hybrida    2   2
Koereiger Bubulcus ibis    2   2
Kleine Burgemeester Larus glaucoides    2   2
Zwarte Rotgans Branta nigricans    2   2
Zwarte Ibis Plegadis falcinellus    2   2
Gestreepte Strandloper Calidris melanotos    2   2
Breedbekstrandloper Calidris falcinellus    2   2
Roze Spreeuw Pastor roseus    2   2
Oehoe Bubo bubo    2   2
Huiskraai Corvus splendens    2   2
Cetti's Zanger Cettia cetti    2   2
Dwerggors Emberiza pusilla    2   2
Witoogeend Aythya nyroca    2   2
IJsduiker Gavia immer    2   2
Zwarte Ooievaar Ciconia nigra    2   2
Kwak Nycticorax nycticorax    2   2
Kuifaalscholver Phalacrocorax aristotelis    2   2
Grauwe Franjepoot Phalaropus lobatus    2   2
Rosse Franjepoot Phalaropus fulicarius    2   2
Grote Burgemeester Larus hyperboreus    2   2
Witvleugelstern Chlidonias leucopterus    2   2
Hop Upupa epops    2   2
Roodpootvalk Falco vespertinus    2   2
Pestvogel Bombycilla garrulus    2   2
Kleine Vliegenvanger Ficedula parva    2   2
Grote Pieper Anthus richardi    2   2
Duinpieper Anthus campestris    2   2
Europese Kanarie Serinus serinus    2   2
Grauwe Gors Emberiza calandra    2   2

__________________________________________________

Middelste Bonte Specht Dendrocopos medius    3   1
Witbuikrotgans Branta hrota    3   1
Roodhalsgans Branta ruficollis    3   1
Sneeuwgans Anser caerulescens    3   1
Kraanvogel Grus grus    3   1
Steltkluut Himantopus himantopus    3   1
Morinelplevier Charadrius morinellus    3   1
Zeearend Haliaeetus albicilla    3   1
Ruigpootbuizerd Buteo lagopus    3   1
Draaihals Jynx torquilla    3   1
Bonte Kraai Corvus cornix    3   1
Bladkoning Phylloscopus inornatus    3   1
______________________________________

IJseend Clangula hyemalis    3   2
Zomertortel Streptopelia turtur    3   2
Kwartelkoning Crex crex    3   2
Parelduiker Gavia arctica    3   2
Vaal Stormvogeltje Oceanodroma leucorhoa    3   2
Grauwe Pijlstormvogel Puffinus griseus    3   2
Noordse Pijlstormvogel Puffinus puffinus    3   2
Strandplevier Charadrius alexandrinus    3   2
Grauwe Kiekendief Circus pygargus    3   2
Rode Wouw Milvus milvus    3   2
Zwarte Wouw Milvus migrans    3   2
Klapekster Lanius excubitor    3   2
Buidelmees Remiz pendulinus    3   2
Grote Karekiet Acrocephalus arundinaceus    3   2
IJsgors Calcarius lapponicus    3   2
______________________________________

Roodhalsfuut Podiceps grisegena    3   3
Kuifduiker Podiceps auritus    3   3
Noordse Stormvogel Fulmarus glacialis    3   3
Paarse Strandloper Calidris maritima    3   3
Bokje Lymnocryptes minimus    3   3
Alk Alca torda    3   3
Middelste Jager Stercorarius pomarinus    3   3
Drieteenmeeuw Rissa tridactyla    3   3
Dwergstern Sternula albifrons    3   3
Reuzenstern Hydroprogne caspia    3   3
Visarend Pandion haliaetus    3   3
Wespendief Pernis apivorus    3   3
Blauwe Kiekendief Circus cyaneus    3   3
Velduil Asio flammeus    3   3
Kleine Bonte Specht Dendrocopos minor    3   3
Strandleeuwerik Eremophila flava    3   3
Engelse Kwikstaart Motacilla flavissima    3   3
Frater Linaria flavirostris    3   3
Kleine Barmsijs Acanthis cabaret    3   3
Grote Barmsijs Acanthis flammea    3   3
Sneeuwgors Plectrophenax nivalis    3   3
______________________________________

Kleine Rietgans Anser brachyrhynchus    3   4
Roodkeelduiker Gavia stellata    3   4
Purperreiger Ardea purpurea    3   4
Zeekoet Uria aalge    3   4
Kleine Jager Stercorarius parasiticus    3   4
Grote Jager Stercorarius skua    3   4
Smelleken Falco columbarius subaesalon | aesalon    3   4
Grauwe Klauwier Lanius collurio    3   4
Raaf Corvus corax    3   4
Beflijster Turdus torquatus    3   4
Grote Gele Kwikstaart Motacilla cinerea    3   4
Rouwkwikstaart Motacilla yarrellii    3   4
Kruisbek Loxia curvirostra    3   4

___________________________________________

Pontische Meeuw Larus cachinnans    4   2
Kleine Zwaan Cygnus bewickii    4   2
Wilde Zwaan Cygnus cygnus    4   2
Rotgans Branta bernicla    4   2
Grote Zee-eend Melanitta fusca    4   2
Casarca Tadorna ferruginea    4   2
Krooneend Netta rufina    4   2
Topper Aythya marila    4   2
Kwartel Coturnix coturnix    4   2
Patrijs Perdix perdix    4   2
Geoorde Fuut Podiceps nigricollis    4   2
Nachtzwaluw Caprimulgus europaeus    4   2
Porseleinhoen Porzana porzana    4   2
Kleine Zilverreiger Egretta garzetta    4   2
Jan-van-gent Morus bassanus    4   2
Krombekstrandloper Calidris ferruginea    4   2
Temmincks Strandloper Calidris temminckii    4   2
Kleine Strandloper Calidris minuta    4   2
Houtsnip Scolopax rusticola    4   2
Geelpootmeeuw Larus michahellis    4   2
Kerkuil Tyto alba    4   2
Steenuil Athene noctua    4   2
Ransuil Asio otus    4   2
Bosuil Strix aluco    4   2
Groene Specht Picus viridis    4   2
Zwarte Specht Dryocopus martius    4   2
IJsvogel Alcedo atthis    4   2
Boomvalk Falco subbuteo    4   2
Slechtvalk Falco peregrinus    4   2
Wielewaal Oriolus oriolus    4   2
Vuurgoudhaan Regulus ignicapilla    4   2
Fluiter Phylloscopus sibilatrix    4   2
Snor Locustella luscinioides    4   2
Spotvogel Hippolais icterina    4   2
Bosrietzanger Acrocephalus palustris    4   2
______________________________________

Toendrarietgans Anser serrirostris    4   3
Zwarte Zee-eend Melanitta nigra    4   3
Brilduiker Bucephala clangula    4   3
Nonnetje Mergellus albellus    4   3
Grote Zaagbek Mergus merganser    4   3
Middelste Zaagbek Mergus serrator    4   3
Zomertaling Anas querquedula    4   3
Pijlstaart Anas acuta    4   3
Dodaars Tachybaptus ruficollis    4   3
Holenduif Columba oenas    4   3
Koekoek Cuculus canorus    4   3
Waterral Rallus aquaticus    4   3
Grote Zilverreiger Casmerodius albus    4   3
Lepelaar Platalea leucorodia    4   3
Kluut Recurvirostra avosetta    4   3
Goudplevier Pluvialis apricaria    4   3
Zilverplevier Pluvialis squatarola    4   3
Kleine Plevier Charadrius dubius    4   3
Bontbekplevier Charadrius hiaticula    4   3
Regenwulp Numenius phaeopus    4   3
Rosse Grutto Limosa lapponica    4   3
Kanoet Calidris canutus    4   3
Kemphaan Calidris pugnax    4   3
Drieteenstrandloper Calidris alba    4   3
Oeverloper Actitis hypoleucos    4   3
Witgat Tringa ochropus    4   3
Zwarte Ruiter Tringa erythropus    4   3
Groenpootruiter Tringa nebularia    4   3
Bosruiter Tringa glareola    4   3
Watersnip Gallinago gallinago    4   3
Dwergmeeuw Hydrocoloeus minutus    4   3
Zwartkopmeeuw Larus melanocephalus    4   3
Zwarte Stern Chlidonias niger    4   3
Noordse Stern Sterna paradisaea    4   3
Grote Stern Sterna sandvicensis    4   3
Sperwer Accipiter nisus    4   3
Havik Accipiter gentilis    4   3
Torenvalk Falco tinnunculus    4   3
Roek Corvus frugilegus    4   3
Goudhaan Regulus regulus    4   3
Kuifmees Lophophanes cristatus    4   3
Zwarte Mees Periparus ater    4   3
Matkop Poecile montanus    4   3
Glanskop Poecile palustris    4   3
Baardman Panurus biarmicus    4   3
Boomleeuwerik Lullula arborea    4   3
Oeverzwaluw Riparia riparia    4   3
Tuinfluiter Sylvia borin    4   3
Sprinkhaanzanger Locustella naevia    4   3
Kleine Karekiet Acrocephalus scirpaceus    4   3
Rietzanger Acrocephalus schoenobaenus    4   3
Grote Lijster Turdus viscivorus    4   3
Grauwe Vliegenvanger Muscicapa striata    4   3
Nachtegaal Luscinia megarhynchos    4   3
Blauwborst Luscinia svecica    4   3
Bonte Vliegenvanger Ficedula hypoleuca    4   3
Zwarte Roodstaart Phoenicurus ochruros    4   3
Paapje Saxicola rubetra    4   3
Tapuit Oenanthe oenanthe    4   3
Ringmus Passer montanus    4   3
Noordse Kwikstaart Motacilla thunbergi    4   3
Oeverpieper Anthus petrosus    4   3
Waterpieper Anthus spinoletta    4   3
Keep Fringilla montifringilla    4   3
Appelvink Coccothraustes coccothraustes    4   3
Goudvink Pyrrhula pyrrhula    4   3
Sijs Spinus spinus    4   3
Geelgors Emberiza citrinella    4   3
______________________________________

Knobbelzwaan Cygnus olor    4   4
Brandgans Branta leucopsis    4   4
Grote Canadese Gans Branta canadensis    4   4
Grauwe Gans Anser anser    4   4
Kolgans Anser albifrons    4   4
Eider Somateria mollissima    4   4
Bergeend Tadorna tadorna    4   4
Tafeleend Aythya ferina    4   4
Kuifeend Aythya fuligula    4   4
Slobeend Anas clypeata    4   4
Krakeend Anas strepera    4   4
Smient Anas penelope    4   4
Wilde Eend Anas platyrhynchos    4   4
Wintertaling Anas crecca    4   4
Fuut Podiceps cristatus    4   4
Houtduif Columba palumbus    4   4
Turkse Tortel Streptopelia decaocto    4   4
Gierzwaluw Apus apus    4   4
Waterhoen Gallinula chloropus    4   4
Meerkoet Fulica atra    4   4
Ooievaar Ciconia ciconia    4   4
Roerdomp Botaurus stellaris    4   4
Blauwe Reiger Ardea cinerea    4   4
Aalscholver Phalacrocorax carbo    4   4
Scholekster Haematopus ostralegus    4   4
Kievit Vanellus vanellus    4   4
Wulp Numenius arquata    4   4
Grutto Limosa limosa    4   4
Steenloper Arenaria interpres    4   4
Bonte Strandloper Calidris alpina    4   4
Tureluur Tringa totanus    4   4
Kokmeeuw Chroicocephalus ridibundus    4   4
Stormmeeuw Larus canus    4   4
Kleine Mantelmeeuw Larus fuscus    4   4
Zilvermeeuw Larus argentatus    4   4
Grote Mantelmeeuw Larus marinus    4   4
Visdief Sterna hirundo    4   4
Bruine Kiekendief Circus aeruginosus    4   4
Buizerd Buteo buteo    4   4
Grote Bonte Specht Dendrocopos major    4   4
Ekster Pica pica    4   4
Gaai Garrulus glandarius    4   4
Kauw Corvus monedula    4   4
Zwarte Kraai Corvus corone    4   4
Pimpelmees Cyanistes caeruleus    4   4
Koolmees Parus major    4   4
Veldleeuwerik Alauda arvensis    4   4
Boerenzwaluw Hirundo rustica    4   4
Huiszwaluw Delichon urbicum    4   4
Staartmees Aegithalos caudatus    4   4
Tjiftjaf Phylloscopus collybita    4   4
Fitis Phylloscopus trochilus    4   4
Braamsluiper Sylvia curruca    4   4
Grasmus Sylvia communis    4   4
Zwartkop Sylvia atricapilla    4   4
Boomklever Sitta europaea    4   4
Boomkruiper Certhia brachydactyla    4   4
Winterkoning Troglodytes troglodytes    4   4
Spreeuw Sturnus vulgaris    4   4
Merel Turdus merula    4   4
Kramsvogel Turdus pilaris    4   4
Zanglijster Turdus philomelos    4   4
Koperwiek Turdus iliacus    4   4
Roodborst Erithacus rubecula    4   4
Gekraagde Roodstaart Phoenicurus phoenicurus    4   4
Roodborsttapuit Saxicola rubicola    4   4
Heggenmus Prunella modularis    4   4
Huismus Passer domesticus    4   4
Gele Kwikstaart Motacilla flava    4   4
Witte Kwikstaart Motacilla alba    4   4
Boompieper Anthus trivialis    4   4
Graspieper Anthus pratensis    4   4
Vink Fringilla coelebs    4   4
Groenling Chloris chloris    4   4
Kneu Linaria cannabina    4   4
Putter Carduelis carduelis    4   4
Rietgors Emberiza schoeniclus    4   4
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2015, 20:15:47 pm door Folkert Jan »
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

eddynieuwstraten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 40
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #85 Gepost op: februari 08, 2015, 20:29:37 pm »

Mooi werk Folkert Jan. Volgens mij zijn we er...!  :duim:
Moest zelf nog even over een paar kleine twijfels stappen (Morinel niet een trapje hoger?) maar  ik denk dat deze lijst gewoon heel goed klopt.
Wat mij betreft strik erom!
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #86 Gepost op: februari 08, 2015, 22:45:10 pm »

..
Ik zou er de voorkeur aan geven om niet klakkeloos hokken van de afgelopen jaren op te tellen maar te gaan voor een gemiddeld aantal km hokken per jaar over bv de afgelopen vijf of de afgelopen tien jaar. Ik denk dat je daarmee tot een mauwkeuriger indicatie van de zeldzaamheid komt.

Dan ga je wel voorbij aan de toegenomen waarnemersactiviteit en de reeele toename van een aantal soorten (Grote Zilverreiger bijvoorbeeld).

Dat snap ik niet. Dat corrigeert toch vanzelf mee, elke keer als je een nieuw vijfjarig jaargemiddelde neemt? En bovendien hebben alle soorten met die toegenomen waarnemersactiviteit te maken.

Kijkend naar jouw voorbeelden met je eigen waarnemerskennis, weet je dat de gevonden uitkomsten voor bladkoning en draaihals niet kloppen. Die soorten zijn niet zeer algemeen. Misschien aantal hokken voor tien jaar vergeleken met een referentiewaardr voor een kortere periode?

Een probleem bij vogels (voor zover niet broedend) is dat ze in tegenstelling tot planten niet stationair zijn. Je kan ze daardoor iedere keer (dag -jaar) in een ander hok tegenkomen. Het zegt wel dat je ze in een bepaald hok tegen kán komen, ook al doe je dat nu niet. Ik heb voor mijn voorbeelden een periode van 10 jaar genomen maar dat zou bijvoorbeeld ook 5 jaar kunnen zijn. Dan is het misschien ook wat realistischer om daar een gemiddelde van te nemen.
Je kan niet met aantallen werken omdat die onmogelijk zijn te bepalen, ook niet van veel zeldzame vogels.
Maar ik vraag me af wat slechter is: cumulatieve kilometerhokken of een gemiddelde over een aantal jaren of een subjectieve en 'psychologische' natte vinger. De eigen ervaring van de zeldzaamheid van een soort kan heel sterk bepaald zijn door waar je woont of komt.
Een groot voordeel van een hokfrequentie is dat die automatisch verwerkt kan worden, desnoods elk jaar. Als je een klasse-indeling hebt hoef je 'alleen maar' hokken te tellen en er een klasse aan toe te kennen.
Gelogd
Herman van der Meer

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #87 Gepost op: februari 08, 2015, 22:52:44 pm »

Als de status als broedvogel geen criterium is, wat ik onvoorstelbaar vindt, zal de verspreiding het criterium moeten zijn.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Je moet een soort beoordelen op zijn algemeenste voorkomen. Van de Kramsvogel ga je toch ook niet zeggen dat hij zeldzaam is omdat er toevallig nog steeds een paar broedparen in Limburg zitten?
Een Kraanvogel is vooral een doortrekker. Qua aantallen én verspreiding is hij aanzienlijk algemener dan de "vrij algemene" Noordse Pijlstormvogel...

JanHein

Ik bedoelde ook niet dat je het broedvoorkomen als enige zou moeten gebruiken, maar dat het helemaal buiten beschouwing laten me niet juist lijkt. Kijk bijvoorbeeld naar Woudaapje en de kleine rallen. Die worden vrijwel uitsluitend  (neem ik aan) als broedvogel waargenomen. Bij Kraanvogel is het heel sterk andersom.
Ik schreef al eerder dat het een probleem is dat je de twee statussen van een soort (broedvogel en niet broedvogel) wel beide bij de soorten kan vermelden, maar dat ze moeilijk in één cijfer (= zeldzaamheid) zijn te vangen.
Gelogd
Herman van der Meer

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #88 Gepost op: februari 09, 2015, 07:35:48 am »

Eens met FJ (wat een werk), en Eddy. Zou IJseend wel een stapje hoger willen hebben maar dat blijkt een te persoonlijke keuze. Uitvoeren maar.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

gardensafari

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5442
    • De tuinsafari
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #89 Gepost op: februari 09, 2015, 07:38:05 am »

Dit zijn de criteria van Folkert

Hierbij de volledige lijst van niet indiensoorten.
Ik zou er voor pleiten om het als volgt te doen:

Zeer zeldzaam gelijk trekken met CDNA indiensoort.
Zeldzaam kleiner maken waarbij de zeldzamere van de huidige lijst samen gaan met degene die vanuit zeer zeldzaam komen
vrij algemeen kleiner maken waarbij dit de echt schaarse soorten worden. dus degene die uit zeldzaam vallen plus de echt schaarse soorten als bonte kraai, buidelmees, kwartelkoning etc
Algemeen is dan de overige groep.

Anders vertaald

Zeer zeldzaam = CDNA indiensoort
Zeldzaam = geen CDNA indiensoort en niet elk jaar gegrandeerd te zien in nl
Vrij algemeen (schaars) = elk jaar in NL te zien, maar een kleine kans deze zelf te vinden (om deze te zien moet je dus vaak twitchen)
Algemeen = Elk jaar door iedere vogelaar (met de juiste kennis) wel zelf te vinden.

Met alle respect, maar ik zie daar weinig wetenschappelijks in. De zeldzaamheid wordt volledig gebaseerd op de zichtbaarheid voor vogelaars. Sommigen hebben het al vaker gezegd: een dier is zeldzaam of niet. Daar heeft de kans om hem te vinden niet veel mee te maken.

Hisko is daarnaast bang voor verstoringen e.d. als een vogel donkerrood is. Hoewel ik sympathie heb voor dat standpunt kan het toch niet zo zijn dat je daarom afwijkt van de feitelijke situatie? Een zeer zeldzame soort moet op waarneming dan desnoods maar verborgen staan, als het een broedgeval betreft, bijvoorbeeld.

De kwalificatie dient m.i. Net als bij alle andere groepen, wetenschappelijk verantwoord te worden vastgesteld.
Gelogd
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.
Pagina's: 1 2 [3] 4 5 ... 11   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 20 queries.