motmuggen onderverdelen

Gestart door Weia, december 15, 2014, 14:09:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Nog even plaatjes van hoe ze kunnen slijten. Allebei Clogmia albipunctata. In de tabel heb ik nu vleuglellengtes en vleugelbreedtes staan, daardoor moet dit gesleten beest Clogmia zijn, enige andere genus met zo lange vleugels heeft veel bredere vleugels. Die cijfertjes in de tabel helpen soms dus echt.

http://waarneming.nl/waarneming/view/69277464
Clogmia albipunctata gezien op 2012-06-19 Utrecht - Voordorp


http://waarneming.nl/waarneming/view/96710201
Clogmia albipunctata gezien op 2012-10-19 Utrecht - Voordorp
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nielsyese

Hoi Weia, leuk initiatief! Een paar dingetjes (sorry ik kan nog al kritisch zijn ;) ):
* Waarom Sycorax silacea en niet 1 van de andere Sycorax soorten? Officieel is geen van de Sycorax soorten gemeld.
* Het kenmerk van de 14 antenneleedjes gaat denk ik in de praktijk van foto's niet werken, omdat het bij Psychoda satchelli slechts een zeer kleine zwelling van de antenne is (zie ook de foto in het artikel van Boumans wat hierboven genoemd staat). Die zwelling zou je bij jouw foto's van P. albipennis http://waarneming.nl/waarneming/view/61656133 niet zien en daarom kan dit mijns inziens nog steeds P. satchelli zijn.

Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Weia

Citaat van: nielsyese op december 25, 2014, 12:00:31 PM
* Het kenmerk van de 14 antenneleedjes gaat denk ik in de praktijk van foto's niet werken, omdat het bij Psychoda satchelli slechts een zeer kleine zwelling van de antenne is (zie ook de foto in het artikel van Boumans wat hierboven genoemd staat). Die zwelling zou je bij jouw foto's van P. albipennis http://waarneming.nl/waarneming/view/61656133 niet zien en daarom kan dit mijns inziens nog steeds P. satchelli zijn.
Ik had al heel wat naar dat stukje tekst en foto's zitten staren, maar erg helder wordt het er niet van. Het gaat dus uitsluitend om het bubbeltje op de linkerfoto links van het steeltje? Da's wel heel erg klein, dat gaat mij niet lukken (misschien alleen iets voor Canongebruikers met die mooie lens). Wel zie ik dat het laatste echte segmentje bij Satchelli iets verder van de voorlaatste echte verdikking zit dan bij albipennis. Mijn foto's laten beide zien, voorzover er iets te zien is... Een verzamelsoort albipennis+satchelli zou wel mooi zijn, zou ik dan zeggen. Wat denk jij?

Als de maatstreepjes bij de foto's van Boumans kloppen is er trouwens een enorm verschil in grootte.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Citaat van: nielsyese op december 25, 2014, 12:00:31 PM
* Waarom Sycorax silacea en niet 1 van de andere Sycorax soorten? Officieel is geen van de Sycorax soorten gemeld.
Omdat Boumans 99% zegt. Zijn er meer kandidaten?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nielsyese

Wat betreft P. albipennis-complex: Het gaat inderdaad alleen om het bubbeltje links op de linkerfoto.  Dit telt dan als het veertiende antenneleedje. Ik denk dat een verzamelsoort voor het P. albipennis-complex inderdaad wel een goed idee is. Ik wist niet dat Boumans die Sycorax als S. cf. silacea bestempelde, had hier over heen gelezen. Misschien is het beter toch om dit aangeven zodat niet klakkeloos wordt aangenomen dat het om S. silacea gaat. Ik vond op internet ook nog een artikeltje met Sycorax-soorten in Bosnië: http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote/ZAOE_22_0052-0057.pdf Ik zal dit jaar proberen eens enkele Psychodidae nader te bestuderen en wat foto's te maken.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Weia

In GB is er maar 1 Sycorax, dus daar zal Boumans op af zijn gegaan? En in Duitsland? De adering van al die Bosnische soorten lijkt sprekend op elkaar en de tekenningen zijn matig :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik blijk zelf ook een Tinearia te hebben volgens mailtje van Boumans, en dus wsch alternata.
Bij de foto's van alternata, heb ik ook in m'n tabelletje gebruikt, staat een heel mooie foto, gedetermineerd door Boumans en toch lijkt ie me verkeerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/76032850 Tinearia heeft zwarte pluimpjes bij de aders maar niet bij alle, doch om en om (alternerend). Ook de antennes lijken me verkeerd voor alternata, want de laatste lidjes horen kleiner en verklonterd te zijn. Dit lijkt me eerder een Telmatoscopini spec. Wat denk je?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Versie 5 van de tabel kun je nu hier downloaden: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
Verder dan dit ga ik voorlopig niet komen. Misschien ooit nog eens.
Zelf zie ik voor het komende jaar volop extra fotografische uitdagingen in die beestjes en als anderen door dit topic ook meer naar ze gaan kijken, dan heb ik m'n doel bereikt. Het is binnen het enorme aantal vliegen en muggen een kleine duidelijke groep. En door de minieme formaten ook een uitdagende!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nielsyese

In Engeland komt naast S. silacea ook S. similis voor, in Duitsland komen naast deze twee soorten nog S. feuerborni en S. tonnoiri voor. Ik weet niet waar Boumans op is afgegaan om deze als S. cf. silacea te bestempelen, dat kun je hem het beste zelf vragen.

Wat betreft die waarneming van Albert de Wilde: ik moet eerlijk zeggen dat ik hier even raar naar heb zitten kijken, maar hem heb goedgekeurd met de gedachte dat Louis Boumans honderden van die beesten heeft gezien en het wel bij het rechte eind zou hebben. Desalniettemin denk ik dat je gelijk hebt, het beest mist de typerende dakvormige houding van de Psychoda en de puntige vleugels en de vleugeladering en antennes kloppen wat je zegt ook niet. Ik zal ook eens reageren op diptera.info, daar staat deze ook onder Tinearia alternata.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Weia

#39
Citaat van: nielsyese op januari 20, 2015, 17:47:17 PM
In Engeland komt naast S. silacea ook S. similis voor, in Duitsland komen naast deze twee soorten nog S. feuerborni en S. tonnoiri voor. Ik weet niet waar Boumans op is afgegaan om deze als S. cf. silacea te bestempelen, dat kun je hem het beste zelf vragen.
Pas ik aan. Bedankt.
Versie 6 dus.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

#40
Leuke puzzel. Van het genus Clytocerus, de bontste motmugjes van allemaal, zijn er twee soorten, <i>C.ocellaris</i> en <i>C.splendidus</i>. Splendidus is nieuw en staat dus op zeldzaam, maar kan best heel vaak over het hoofd zijn gezien. In ons archief staan 10 foto's, zouden daar verschilletjes in gezien kunnen worden? Dit misschien.

foto 1 Microscopisch gedetermineerde splendidus. In de vleugel zit een rijtje witte vlekken met een hoek erin:

foto 2 Ik heb er eentje met net zo'n hoek (onder verkorting gefotografeerd):

foto 3 Maar ik heb er ook eentje waar die vlekjes in een rechte lijn liggen. Dus andere soort? Bij alle andere vlekken kan ik geen noemenswaardige verschillen ontdekken.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nielsyese

Copypaste van een berichtje van Gunnar Kvifte, Psychodidae specialist: 'Clytocerus ocellaris is most likely a species complex rather than a good species, and much material is tentatively assigned to the species. Other named species in this complex include C. orientalis Wagner, 1994 (east Russia), C. longicorniculatus Krek, 1987 (found in Bosnia, Poland, Czech Republic, probably more widespread) and C. splendidus, Jezek 2007 (Czech Republic, Poland). There are probably other species as well (Jezek 2009 pers.comm, pers.obs), and a revision of the complex is badly needed.'
Het is dus mogelijk dat er nog meer soorten in deze groep schuilen, dus voorzichtigheid is geboden.

Ik heb de beschrijving van Jezek, 2007 er nog op nagelezen maar die geeft geen kenmerken in de vleugeltekening, ik moet zeggen dat de foto ervan in Jezek er weer anders uit ziet dan op deze foto van Albert de Wilde. Ik weet dus niet of er constante verschillen zijn ??? .
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

nielsyese

Overigens zouden tussen deze waarnemingen van Clytocerus spec. http://waarneming.nl/soort/view/595941 ook nog Boreoclytocerus kunnen zitten, ik heb dit in navolging van verschillende specialisten als subgenus beschouwd.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Weia

Citaat van: nielsyese op januari 23, 2015, 16:41:42 PM
Overigens zouden tussen deze waarnemingen van Clytocerus spec. http://waarneming.nl/soort/view/595941 ook nog Boreoclytocerus kunnen zitten, ik heb dit in navolging van verschillende specialisten als subgenus beschouwd.

Onze soorten moeten óf allemaal Clytocerus heten óf allemaal Boreoclytocerus. Boreo is voor de (noordelijkere) Europese soorten dan. (Zie Jezek en mailtje van Kvifte aan mij.) Dus Clytocerus spec is goed (in overeenstemming met Fauna Europea maar nog niet in overeenstemming met het Soortenregister).
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Intussen versie 7 van de tabel op mijn site, want Louis Boumans is er met de rode pen doorheen gegaan én kreeg al doende zin zich er weer in te storten.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik zit het foto-archief door te lopen en het zijn echt heel wat soorten! Ook al heb ik meestal nog geen idee welke.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Henk Soepenberg

Citaat van: nielsyese op januari 23, 2015, 16:39:38 PM
Copypaste van een berichtje van Gunnar Kvifte, Psychodidae specialist: 'Clytocerus ocellaris is most likely a species complex rather than a good species, and much material is tentatively assigned to the species.

De soortenlijst heeft nu trouwens alleen nog splendidus.   http://www.diptera-info.nl/infusions/checklist/view_family.php?fam_id=26
Vriendelijke groeten,
Henk

Weia

Apart... Er zal toch wel een ocellaris in de collectie zitten??
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nielsyese

Het vreemde is dan weer dat de soort op nederlandsesoorten.nl weer wel als gemeld voor Nederland staat. Over het algemeen zitten er trouwens in collecties vrijwel geen Psychodidae.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

nielsyese

Ik heb twee larvenwaarnemingen van Clytocerus ocellaris uit Nederland gevonden: Boreoclytocerus ocellaris: Vaals; Zieversbeek; 12-10-1981; 1 larve; det Wagner. Waddinxveen; Ringvaart Zuidplaspolder; 23-09-2001; 2 larven; det. H. Cuppen.
Het lijkt erop dat deze dus gewoon uit Nederland bekend is.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Henk Soepenberg

Maar 't is dus hoogstwaarschijnlijk een soortcomplex, wellicht is dat de reden dat ie er niet meer in staat?
Vriendelijke groeten,
Henk

nielsyese

Als dat het geval zou zijn zetten ze de soort meestal eronder als afgevoerd van de lijst, met de reden en publicatie er bij. Ik denk dat Rudiger Wagner de lijst bijhoudt, eens kijken of ik zijn mailadres kan vinden om het na te vragen.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek