Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 35 36 [37] 38 39 40   Omlaag

Auteur Topic: Witkruintapuit Discussie  (gelezen 67763 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

joostdejong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 112
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1080 Gepost op: december 21, 2015, 12:40:53 pm »

Niet aanvaard ≠ escape. Het 'teveel aan onzekerheden' gaat toch ook voor de status escape op? (Ik neem aan dat de CDNA die onzekerheden nog publiceert en toelicht.) Mij lijkt de vermelding 'niet geaccepteerd' ruim voldoende, ik snap de vraag naar het 'escape-vinkje' dan ook niet.
Gelogd
Joost de Jong

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1081 Gepost op: december 21, 2015, 13:33:37 pm »


Niet aanvaard ≠ escape. Het 'teveel aan onzekerheden' gaat toch ook voor de status escape op? (Ik neem aan dat de CDNA die onzekerheden nog publiceert en toelicht.) Mij lijkt de vermelding 'niet geaccepteerd' ruim voldoende, ik snap de vraag naar het 'escape-vinkje' dan ook niet.

Wat moet je dan? Het enige alternatief is afkeuren, maar de commissie zegt dat het wel een Witkruintapuit was.
Gelogd
Herman van der Meer

joostdejong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 112
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1082 Gepost op: december 21, 2015, 14:01:45 pm »

Wat moet je dan? Het enige alternatief is afkeuren, maar de commissie zegt dat het wel een Witkruintapuit was.
Waarom afkeuren? Het is toch de vogel die in de waarneming genoemd staat? Volgens mij kan goedkeuren + niet aanvaard prima. Als er zwaarwegende redenen zijn waarom 'wrn: goedgekeurd' en 'cdna: niet aanvaard' niet samen bij één waarneming kunnen is er altijd de ´niet te beoordelen´-optie.

Goedkeuren als 'escape' omdat de CDNA niet voor 100% wildheidsgarantie kan staan lijkt me een nog grovere onzuiverheid. Dan kan er beter een optie 'ambivalent' worden geïmplementeerd. :)

« Laatst bewerkt op: december 21, 2015, 14:04:13 pm door joostdejong »
Gelogd
Joost de Jong

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2061
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1083 Gepost op: december 21, 2015, 14:09:16 pm »

Ik heb trouwens hier nergens gelezen dat de "huidige" status aangepast zou moeten worden naar escape. Dus waar deze discussie nu vandaan komt... :huh:
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5375
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1084 Gepost op: december 21, 2015, 14:10:43 pm »

Zie de commentaren bij de waarnemingen van de Witkruintapuit

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1085 Gepost op: december 21, 2015, 14:11:19 pm »

Wat moet je dan? Het enige alternatief is afkeuren, maar de commissie zegt dat het wel een Witkruintapuit was.

Waarom afkeuren? Het is toch de vogel die in de waarneming genoemd staat? Volgens mij kan goedkeuren + niet aanvaard prima. Als er zwaarwegende redenen zijn waarom 'wrn: goedgekeurd' en 'cdna: niet aanvaard' niet samen bij één waarneming kunnen is er altijd de ´niet te beoordelen´-optie.

Goedkeuren als 'escape' omdat de CDNA niet voor 100% wildheidsgarantie kan staan lijkt me een nog grovere onzuiverheid. Dan kan er beter een optie 'ambivalent' worden geïmplementeerd. :)

Zoals ik al zei is hij is wél te beoordelen. Het was namelijk een Witkruintapuit. Maar met goedkeuren zou ook de door sommigen veronderstelde wilde status worden goedgekeurd, terwijl de commissie nou juist reden ziet om hem niet te aanvaarden.
Gelogd
Herman van der Meer

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20228
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1086 Gepost op: december 21, 2015, 14:13:35 pm »

Niet aanvaard ≠ escape. Het 'teveel aan onzekerheden' gaat toch ook voor de status escape op? (Ik neem aan dat de CDNA die onzekerheden nog publiceert en toelicht.) Mij lijkt de vermelding 'niet geaccepteerd' ruim voldoende, ik snap de vraag naar het 'escape-vinkje' dan ook niet.

De CDNA zal vermoedelijk niet (veel) meer toevoegen aan haar afwijzing van dit geval. Immers kun je de toelichting in haar eigen CDNA-handboek (http://www.dutchavifauna.nl/handboek; hoofdstuk 2.6 'Wilde versus niet-wilde herkomst') lezen:
Het vermoeden van een niet-wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:
"..de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels;"

De Oegstgeestse WKT scoorde veel punten op alle 3 deze criteria en het zou dan ook erg vreemd zijn geweest als dit geval wèl aanvaard zou zijn..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

joostdejong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 112
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1087 Gepost op: december 21, 2015, 14:19:48 pm »

Wat moet je dan? Het enige alternatief is afkeuren, maar de commissie zegt dat het wel een Witkruintapuit was.

Waarom afkeuren? Het is toch de vogel die in de waarneming genoemd staat? Volgens mij kan goedkeuren + niet aanvaard prima. Als er zwaarwegende redenen zijn waarom 'wrn: goedgekeurd' en 'cdna: niet aanvaard' niet samen bij één waarneming kunnen is er altijd de ´niet te beoordelen´-optie.

Goedkeuren als 'escape' omdat de CDNA niet voor 100% wildheidsgarantie kan staan lijkt me een nog grovere onzuiverheid. Dan kan er beter een optie 'ambivalent' worden geïmplementeerd. :)

Zoals ik al zei is hij is wél te beoordelen. Het was namelijk een Witkruintapuit. Maar met goedkeuren zou ook de door sommigen veronderstelde wilde status worden goedgekeurd, terwijl de commissie nou juist reden ziet om hem niet te aanvaarden.
Dat is toch alleen voor hen die het DB-punten-lijstje synchroon willen met de wrn-lijst interessant? Er zal nooit iemand zijn die, bij het vaststellen van de Nederlandse avifauna, het oordeel van de CDNA zal negeren mbt dit geval. De conclusie 'niet aanvaard = escape' klopt niet.
Gelogd
Joost de Jong

joostdejong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 112
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1088 Gepost op: december 21, 2015, 14:28:04 pm »

Niet aanvaard ≠ escape. Het 'teveel aan onzekerheden' gaat toch ook voor de status escape op? (Ik neem aan dat de CDNA die onzekerheden nog publiceert en toelicht.) Mij lijkt de vermelding 'niet geaccepteerd' ruim voldoende, ik snap de vraag naar het 'escape-vinkje' dan ook niet.

De CDNA zal vermoedelijk niet (veel) meer toevoegen aan haar afwijzing van dit geval. Immers kun je de toelichting in haar eigen CDNA-handboek (http://www.dutchavifauna.nl/handboek; hoofdstuk 2.6 'Wilde versus niet-wilde herkomst') lezen:
Het vermoeden van een niet-wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:
"..de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels;"

De Oegstgeestse WKT scoorde veel punten op alle 3 deze criteria en het zou dan ook erg vreemd zijn geweest als dit geval wèl aanvaard zou zijn..
Weet ik, snap ik, ben ik het mee eens. Het zou (m.i.) leuk zijn als de CDNA hun oordelen inhoudelijk wat meer zou onderbouwen, ter lering en vermaak. Het is nou eenmaal een clubje 'verkozenen' op basis van kennis en kunde, daar leer ik graag van.
Gelogd
Joost de Jong

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1089 Gepost op: december 21, 2015, 14:30:06 pm »


Zoals ik al zei is hij is wél te beoordelen. Het was namelijk een Witkruintapuit. Maar met goedkeuren zou ook de door sommigen veronderstelde wilde status worden goedgekeurd, terwijl de commissie nou juist reden ziet om hem niet te aanvaarden.
Dat is toch alleen voor hen die het DB-punten-lijstje synchroon willen met de wrn-lijst interessant? Er zal nooit iemand zijn die, bij het vaststellen van de Nederlandse avifauna, het oordeel van de CDNA zal negeren mbt dit geval. De conclusie 'niet aanvaard = escape' klopt niet.

"... er zijn teveel onzekerheden omtrent wilde herkomst dat aanvaarding op de Nederlandse lijst niet gerechtvaardigd is."
Dan kan hij door Waarneming dus ook niet als wild worden goedgekeurd. De optie die het meest recht doet aan de situatie is op escape zetten Dat verandert niets aan de determinatie en de waarnemingen blijven ook gewoon in Waarneming staan.
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42358
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1090 Gepost op: december 21, 2015, 14:30:17 pm »

Citaat
De conclusie 'niet aanvaard = escape' klopt niet.
is dit geval wel.
Per afwijzing wordt dit bekeken binnen Waarneming.nl (de andere optie is onzeker)
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1091 Gepost op: december 21, 2015, 14:31:34 pm »

Niet aanvaard ≠ escape. Het 'teveel aan onzekerheden' gaat toch ook voor de status escape op? (Ik neem aan dat de CDNA die onzekerheden nog publiceert en toelicht.) Mij lijkt de vermelding 'niet geaccepteerd' ruim voldoende, ik snap de vraag naar het 'escape-vinkje' dan ook niet.

De CDNA zal vermoedelijk niet (veel) meer toevoegen aan haar afwijzing van dit geval. Immers kun je de toelichting in haar eigen CDNA-handboek (http://www.dutchavifauna.nl/handboek; hoofdstuk 2.6 'Wilde versus niet-wilde herkomst') lezen:
Het vermoeden van een niet-wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:
"..de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels;"

De Oegstgeestse WKT scoorde veel punten op alle 3 deze criteria en het zou dan ook erg vreemd zijn geweest als dit geval wèl aanvaard zou zijn..
Weet ik, snap ik, ben ik het mee eens. Het zou (m.i.) leuk zijn als de CDNA hun oordelen inhoudelijk wat meer zou onderbouwen, ter lering en vermaak. Het is nou eenmaal een clubje 'verkozenen' op basis van kennis en kunde, daar leer ik graag van.

Het waarom van de twijfels aan een wild/spontaan verschijnen kan je in dit topic lezen.
Gelogd
Herman van der Meer

joostdejong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 112
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1092 Gepost op: december 21, 2015, 15:01:55 pm »

Citaat
De conclusie 'niet aanvaard = escape' klopt niet.
is dit geval wel.
Per afwijzing wordt dit bekeken binnen Waarneming.nl (de andere optie is onzeker)
Dan is er een onderbouwing waarom deze vogels als escape beoordeeld moet worden? Ik snap de logica van 'niet aanvaard = escape' niet.
Gelogd
Joost de Jong

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1093 Gepost op: december 21, 2015, 16:07:55 pm »


Citaat
De conclusie 'niet aanvaard = escape' klopt niet.
is dit geval wel.
Per afwijzing wordt dit bekeken binnen Waarneming.nl (de andere optie is onzeker)

Dan is er een onderbouwing waarom deze vogels als escape beoordeeld moet worden? Ik snap de logica van 'niet aanvaard = escape' niet.

Ik begrijp niet waarom dit zo moeilijk voor je is. In dit topic  (en elders) kan je lezen dat de discussie altijd over de vraag wild of ontsnapt is gegaan.  Nu heeft de commissie besloten dat er teveel feiten zijn die op ontsnapping kunnen wijzen om de vogel voor Nederland als wild te beschouwen.
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42358
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1094 Gepost op: december 21, 2015, 16:09:32 pm »

de term escape leidt nogal eens tot verwarring. binnenkort zal ik dit wijzigen naar 'niet wild'
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42358
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1095 Gepost op: december 21, 2015, 16:21:09 pm »

kun je prima aangeven bij je waarneming
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1096 Gepost op: december 21, 2015, 16:33:03 pm »


de term escape leidt nogal eens tot verwarring. binnenkort zal ik dit wijzigen naar 'niet wild'

Dat zal inderdaad voor sommigen duidelijker zijn, maar onzekere escape of onzeker niet wild zal voor de bezwaarmakers hier geen verschil maken.
En er zullen vast ook wel weer mensen zijn die 'niet wild' op het gedrag gaan betrekken. Zo'n schoenkruipende Woestijngrasmus van laatst zal dan zeker 'niet wild' worden.
Gelogd
Herman van der Meer

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5375
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1097 Gepost op: december 21, 2015, 16:35:45 pm »

Het is een onzekere wilde Witkruintapuit. Maar een onzekere escape (of niet wilde) kan ik niet aangeven bij de waarneming. Wel of het een onzekere Witkruintapuit is. Determinatie is zeker (ook aldus CDNA). Escape is onbetwist. Ik weiger om een escape teken er aan toe te voegen en vind zelf dat 'niet goedgekeurd' de lading het beste dekt.

@Herman, jij zou toch moeten begrijpen dat het niet aanvaarden van deze vogel omdat de vogel niet met zekerheid wild is, niet gelijk staat aan escape. En dát is precies wat Joost zegt.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1098 Gepost op: december 21, 2015, 16:45:58 pm »

Het is een onzekere wilde Witkruintapuit. Maar een onzekere escape (of niet wilde) kan ik niet aangeven bij de waarneming. Wel of het een onzekere Witkruintapuit is. Determinatie is zeker (ook aldus CDNA). Escape is onbetwist. Ik weiger om een escape teken er aan toe te voegen en vind zelf dat 'niet goedgekeurd' de lading het beste dekt.

@Herman, jij zou toch moeten begrijpen dat het niet aanvaarden van deze vogel omdat de vogel niet met zekerheid wild is, niet gelijk staat aan escape. En dát is precies wat Joost zegt.

Dat begrijp ik heel goed, maar zoals ik al eerder zei, op escape zetten doet het meest recht aan de situatie.
Met hem op onzeker zetten ben je volgens mij verder van huis, en met 'niet goedgekeurd' heb je eigenlijk niets meer.
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42358
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1099 Gepost op: december 21, 2015, 16:46:25 pm »

het grote doel is dat alle lijsten van waarnemers, gebieden etc gelijkwaardig gevuld worden met soorten. Ja dan moet het 'systeem' zorgen dat dit niet gebeurd. Dat kan door afkeuren van de waarneming, op escape of onzeker zetten van de waarneming.
De keuze is aan de waarnemer.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1100 Gepost op: december 21, 2015, 17:04:43 pm »

Zwart/wit, net als de tapuit!

Probeer het zó te zien:
(1) Determinatie in orde?
Ja: ga naar (2). Nee: niet aanvaard ("onzeker")
(2) Wilde herkomst aannemelijk geacht?
Ja: aanvaard. Nee: niet aanvaard ("escape")

Dat geldt dus ook als dat niet onomstotelijk bewezen is (een veelvoorkomend probleem bij soorten met "omgekeerde bewijslast").

Ik kan me categorie als NANO (Niet Aanvaard als Natuurlijk Optredend) wel voorstellen, maar dat zou de verwarring uiteindelijk alleen maar vergroten.

JanHein
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1101 Gepost op: december 21, 2015, 17:06:14 pm »

Een zorgvuldig geformuleerd oordeel als dat van de CDNA in het onderhavige geval is niet in de sleufjes van een DBMS te proppen.

Wellicht had kunnen worden volstaan met "ingediend, niet aanvaard", maar de sleufjes moeten nu eenmaal gevuld worden (blijkbaar).

Ik denk dat de combinatie "ingediend, niet aanvaard" en "escape" heel aardig het oordeel van de commissie benadert.
Gelogd
Herman van der Meer

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1416
    • test
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1102 Gepost op: december 21, 2015, 17:39:24 pm »

Het nogal stellige en expliciete 'escape' aanpassen naar (of lezen als..) 'wilde herkomst onwaarschijnlijk' en er is niks meer aan de hand?
Gelogd
Marijn Prins

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42358
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1103 Gepost op: december 21, 2015, 17:42:39 pm »

Ik snap de discussie niet helemaal. De cdna heeft besloten dat dit geval niet op de Nederlandse lijst thuis hoort. Daar wordt binnen waarneming.nl voor zorg gedragen. Wat maakt het verder uit hoe dit gebeurt.
Als je het niet eens bent met de uitspraak moet je bij de cdna zijn.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1104 Gepost op: december 21, 2015, 18:13:05 pm »


Het nogal stellige en expliciete 'escape' aanpassen naar (of lezen als..) 'wilde herkomst onwaarschijnlijk' en er is niks meer aan de hand?

Maar dat zou dan ook gaan gelden voor gevallen die zeker zijn ontsnapt. Dat willen we toch zeker niet?  Je kan moeilijk voor elk geval een aparte statusaanduiding gaan instellen.
Overigens betekent "wilde herkomst onwaarschijnlijk" uiteraard dat een escape waarschijnlijk is.
Het niet willen accepteren van 'escape' omdat het niet zeker is dat het een escape is, moet ook betekenen dat het oordeel van de commissie niet wordt geaccepteerd, omdat die geen zekerheid biedt.
Gelogd
Herman van der Meer

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11353
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1105 Gepost op: december 21, 2015, 18:25:16 pm »

Dit soort discussies zijn heel makkelijk op te lossen als er in ons land een D-lijst zou komen, zoals wel het geval is in veel andere Europese landen. Dan hoef je niet meer met veel kunst-en-vliegwerk een soort of op de A-lijst of E-lijst te plaatsen. Zou ook de discussies over de meest waarschijnlijke herkomst een stuk zuiverder maken. Nu spelen lijstbelangen een veel te grote rol bij de interpretatie van waargenomen kenmerken als gedrag en verenkleed (eenzijdige uitleg ten gunste van wilde status en daarmee dus telbaar).

Je kunt dan nog wel toevoegingen doen die iets zeggen over waarschijnlijkheid van wild of juist niet, bijvoorbeeld:
- Escape waarschijnlijk, maar kleine kans op wilde herkomst
- Wilde herkomst waarschijnlijk, maar escape onvoldoende uitgesloten

Is allemaal al eens gezegd...


Edit:
Met een D-lijst kunnen we ook eens de A-lijst verlossen van een aantal dubieuze soorten, waaronder enkele eenden...
« Laatst bewerkt op: december 21, 2015, 18:34:02 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1106 Gepost op: december 21, 2015, 18:33:23 pm »

Andersom doen we toch ook niet moeilijk? Bijvoorbeeld de Rosse Waaierstaart van Petten: perfecte papieren, geen enkele reden om te denken aan escape, maar toch kun je niet 100% zeker zijn omdat zo'n beetje alles in gevangenschap voorkomt en er niet altijd een ringetje om wordt gedaan. Maar daar wordt het escape vinkje (m.i. terecht) niet aangeklikt, ondanks dat je het niet zeker kan weten. Ik zou niet weten waarom het in het geval van de Witkruintapuit (de omgekeerde situatie) anders zou moeten.

Ik bedoel; als afgekeurd niet gelijk staat aan escape, dan staat goedgekeurd ook niet gelijk aan wild. En je moet toch wat...  B)
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11353
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1107 Gepost op: december 21, 2015, 18:36:57 pm »

Bij die rosse waaierstaart is er geen enkele reden om aan een escape te denken, dit in tegenstelling tot de witkruintapuit. Het gaat om de grote lijnen, om wat in juridische termen 'gerede twijfel' wordt genoemd...

En ja, helemaal 100 zeker kun je bij zeldzaamheden vrijwel nooit zijn, want 'alles' wordt gehouden...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12122
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1108 Gepost op: december 21, 2015, 18:44:12 pm »

Bij die rosse waaierstaart is er geen enkele reden om aan een escape te denken, dit in tegenstelling tot de witkruintapuit. Het gaat om de grote lijnen, om wat in juridische termen 'gerede twijfel' wordt genoemd...

En ja, helemaal 100 zeker kun je bij zeldzaamheden vrijwel nooit zijn, want 'alles' wordt gehouden...

Rosse waaier heeft als pluspunt dat ie trekt en in Europa broedt. Wikrutap trekt niet en broedt niet in Europa. Dwaalgasten zijn over het algemeen trekvogels die van koers zijn geraakt. (Dat was voor mij dan ook de basis om de Rosse wel te bezoeken en de Wikru niet).
« Laatst bewerkt op: december 21, 2015, 18:55:45 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #1109 Gepost op: december 21, 2015, 19:12:17 pm »

Dat is precies wat ik bedoel. Het is maar een voorbeeld. Ik had net zo goed Steppeklapekster, Blauwstaart of Woestijnplevier kunnen noemen. Bij die vogels doen we (ondanks een verwaarloosbare mogelijkheid van ontsnapping) terecht totaal niet moeilijk over het vinkje 'escape', omdat er hele goede redenen zijn om aan te nemen dat ze wild zijn. Bij de Witkruintapuit is de situatie, behalve omgedraaid, niet anders: er zijn hele goede redenen om aan te nemen dat 'ie niet wild is (aldus de CDNA). Waarom dan wel moeilijk doen over het 'escape'-vinkje? De waarnemingen van de Witkruintapuit horen wat mij betreft dus gewoon op escape te staan.
« Laatst bewerkt op: december 21, 2015, 19:23:08 pm door Jos Welbedacht »
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 
Pagina's: 1 ... 35 36 [37] 38 39 40   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.046 seconden met 21 queries.