Witkruintapuit Discussie

Gestart door garryb, oktober 06, 2014, 15:40:09 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jan Borst

Klopt Jaap, als je bijvoorbeeld wel eens in een fotohut zit, zie je regelmatig allerlei verminkte vogels voorbij komen, zowel aan poten, snavels en veren.

Als je deze vervolgens met foto invoert is het mogelijk om bij gedrag: ziek/gewond aan te vinken. Zo zijn zulke gevallen makkelijk terug te vinden wat bijvoorbeeld in discussies als deze handig kan zijn. Denk alleen dat niet heel veel mensen weten dat deze mogelijkheid er is of er het nut niet van inzien.

laatvlieger

Citaat van: HPM op oktober 08, 2014, 12:41:05 PM
Ik weet niet of er wel eens een Witkruintapuit met kwekersring is waargenomen. Zulke gevallen worden natuurlijk niet gepubliceerd.
tegenwoordig wel. Ik heb er altijd vanaf het begin van waarneming.nl op gehamerd om alle gevallen van ontsnapte beesten te documenteren, of dat in ieder geval mogelijk te maken. Dus als er tegenwoordig dat soort vogels worden gezien, kunnen die gewoon als escape worden ingevoerd en kun je dus vrij eenvoudig achterhalen of de soort wel eens vaker geringd opduikt.

van de witkruintapuit was dat niet het geval
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HPM

Citaat van: laatvlieger op oktober 08, 2014, 12:48:24 PM
Citaat van: HPM op oktober 08, 2014, 12:41:05 PM
Ik weet niet of er wel eens een Witkruintapuit met kwekersring is waargenomen. Zulke gevallen worden natuurlijk niet gepubliceerd.
tegenwoordig wel. Ik heb er altijd vanaf het begin van waarneming.nl op gehamerd om alle gevallen van ontsnapte beesten te documenteren, of dat in ieder geval mogelijk te maken. Dus als er tegenwoordig dat soort vogels worden gezien, kunnen die gewoon als escape worden ingevoerd en kun je dus vrij eenvoudig achterhalen of de soort wel eens vaker geringd opduikt.

van de witkruintapuit was dat niet het geval

Ik bedoelde in de officiele literatuur. Een overduidelijke escape wordt natuurlijk niet beoordeeld en wordt dan ook niet gepubliceerd.
Herman van der Meer

August

#124
Heb een mailtje gestuurd naar het http://www.nbvv.nl

Beste nbvv

Nav de Witkruintapuit in Oegstgeest ( zie http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/leidenenregio/article27194484.ece/Eerste-Witkruintapuit-in-Nederland-zit-in-Oegstgeest?lref=vptop)Heb ik een aantal vragen en misschien kunnen jullie mij daar mee helpen?  Deze vragen stel ik zodat ik het CDNA (Commissie Dwaalgasten Nederlandse Avifauna) kan informeren of het reëel is om deze soort op de Nederlandse lijst te zetten?
Vraag 1  Word deze soort veel gehouden?  zo ja welke aantallen ongeveer?
Vraag 2 Geldt er voor deze soort een ringplicht? 
Vraag 3 Deze vogel is ongeringd hoe groot is de kans dat deze vogel ontsnapt is uit een Voliere?
Vraag 4 Wat is jullie mening over deze vogel?

Ik hoop dat jullie mijn vragen kunnen beantwoorden
bvd en met vriendelijke groet
August van Rijn 

Dit kreeg ik als antwoord ps heb de naam van beantwoorder weg gelaten (heeft het CDNA wel)

Goedemorgen Hr. van Rijn,Mooie vogel!
1
Wij houden van onze leden niet bij welke vogelsoorten zij houden, maar neemt u van mij aan dat deze vogels slechts  sporadisch gehouden zullen worden.
2.  De Oenanthe leucopyga  is een beschermde soort en dient (indien  in gevangenschap gehouden) verplicht geringd te zijn met ringen van 3,4 mm. binnendiameter.
3.De kans is nihil – liefhebbers mogen alleen geringde vogels houden en de boetes zijn fors. Geen serieuze liefhebber brand er zijn vingers aan een ongeringd exemplaar te houden.
4.Wij hebben daarover geen mening.
Met vriendelijke groet,...........Hoofd bondsbureau
August van Rijn

HPM

Voortaan zulke tekst eerst even plat maken, August. Dat kan door het bijvoorbeeld in Kladblok te zetten en het daarvandaan dan weer te copieren.
Herman van der Meer

M. Hoogteijling

goed dat je de vragen stel August maar bij de beoordeling door CDNA wordt niet meegewogen in welke mate een vogel wordt gehouden. Discussie is pas ook gevoerd.
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

Steven Wytema

Er is onlangs een Azuurmees niet aanvaard omdat er een andere geringde vogel was gevonden. Dus dat wordt wel meegewogen dunkt me
Steven Wytema


M. Hoogteijling

Citaat van: Steven Wytema op oktober 08, 2014, 13:47:48 PM
Er is onlangs een Azuurmees niet aanvaard omdat er een andere geringde vogel was gevonden. Dus dat wordt wel meegewogen dunkt me

Dat gaat om de combinatie van omstandigheden. Wat ik bedoel is: of een bepaalde soort nu veel of weinig wordt gehouden maakt in de beoordeling niet.
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

Rob Koelman

Citaat van: M. Hoogteijling op oktober 08, 2014, 14:13:14 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 08, 2014, 13:47:48 PM
Er is onlangs een Azuurmees niet aanvaard omdat er een andere geringde vogel was gevonden. Dus dat wordt wel meegewogen dunkt me

Dat gaat om de combinatie van omstandigheden. Wat ik bedoel is: of een bepaalde soort nu veel of weinig wordt gehouden maakt in de beoordeling niet.

Zou wel moeten...
Met vriendelijke groet, Rob

Certhia

#130
Sorry maar antwoord op punt 3 geloof ik gewoon niet. Heb te vaak in volieres ongeringde vogels gezien, zij het grasparkieten of putters, goudvinken of gewone kanaries om een aantal soorten op te noemen die ik me zo kan herinneren. Op papier is t vast allemaal heel mooi maar ik zou er niks aan op willen hangen.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

laatvlieger

Citaat van: Steven Wytema op oktober 08, 2014, 13:47:48 PM
Er is onlangs een Azuurmees niet aanvaard omdat er een andere geringde vogel was gevonden. Dus dat wordt wel meegewogen dunkt me
ja, maar daar waren de poten niet gezien, toch?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Edwin Schuller

#132
Citaat van: laatvlieger op oktober 08, 2014, 14:52:23 PM
ja, maar daar waren de poten niet gezien, toch?

Klopt.

En om nog wat meer olie op de poten-discussie te gooien: zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=9&fid=3163&page=zoek en dan onder andere het 12e commentaar.  :wacko:
Edwin Schuller

HPM

#133
Prooien
Foto's van Bart van Beijeren,  Tim Drost, Leen van Ginkel, Douwe de Boer (2x), Jeroen Brandjes, Huub Crommentuyn
(click voor groot)




Herman van der Meer

Martijn Bot

Goh, enkele waarnemers die er ook na het zien van de vogel nog een afwijkende (objectieve?) mening op durven nahouden:
http://waarneming.nl/waarneming/view/89045851
http://waarneming.nl/waarneming/view/89045318

Ook dit ziet er weer fraai uit: http://waarneming.nl/waarneming/view/89044891

Als je maar hard genoeg zoekt en graag genoeg wilt, zijn er voor alle zaken die niet kloppen of die je graag anders zou zien wel verklaringen te vinden. Deze vogel stelt ons op dit vlak wel heel erg op de proef, maar het lukt enkelen toch wonderbaarlijk goed!

August

#135
Citaat van: Certhia op oktober 08, 2014, 14:38:19 PM
Sorry maar antwoord op punt 3 geloof ik gewoon niet. Heb te vaak in volieres ongeringde vogels gezien, zij het grasparkieten of putters, goudvinken of gewone kanaries om een aantal soorten op te noemen die ik me zo kan herinneren. Op papier is t vast allemaal heel mooi maar ik zou er niks aan op willen hangen.
Sorry Marc
Maar Kanaries en Grasparkieten zijn inderdaad vogels die niet geringd hoeven worden, maar putters en Goudvinken dat geloof ik niet sorry hiervoor maar ik zou graag bewijs hier van zien. ps Als jij dat gezien zou hebben ben je waarschijnlijk getuige van een misdrijf ik zou meteen de politie bellen. Geval van stroperij.
Dat gebeurd helaas bij deze soorten op grote schaal. >:( .
ps er zijn trouwens heel veel vogels die niet geringd hoeven worden. Maar als je 1 van deze soorten zou zien zonder ring zou ik dat meteen ergens melden. http://www.nbvv.nl/download/ringen/RRBijlage_vogelsoorten.pdf
August van Rijn

Edwin Russer

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

lupokatja

Citaat van: laatvlieger op oktober 08, 2014, 14:52:23 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 08, 2014, 13:47:48 PM
Er is onlangs een Azuurmees niet aanvaard omdat er een andere geringde vogel was gevonden. Dus dat wordt wel meegewogen dunkt me
ja, maar daar waren de poten niet gezien, toch?

Maar dat hoeft toch ook helemaal niet (geen omgekeerde bewijslast)? Waar het om gaat is dat bij de niet-aanvaarding van die Azuurmees er uiteindelijk een beslissing lijkt te zijn genomen die niet berust op harde feiten maar op een informele afweging van de kans dat de eerder waargenomen vogel dezelfde was als het geringde exemplaar (en dus ontsnapt was). Als je niet gelooft dat ongeringdheid gelijk staat aan vrijwel bewezen wild lijkt de kans dat dat nu weer gebeurd mij duidelijk aanwezig.

Lutzen

HPM

#138

Tot nu toe dacht ik dat hij maar één ongelukkige teen heeft, maar bij het bekijken van alle foto's zag ik dat het er vier zijn. Alle buitentenen. Aan de rechtervoet zitten daar nog wel nagels aan maar aan de linker niet. De linker voornagel is behoorlijk versleten, wat niet zo gek is als die daar alles moet doen.
Zie bijvoorbeeld deze foto door Henk Eldering

Herman van der Meer

Vincent Hart

Citaat van: Martijn Bot op oktober 08, 2014, 16:51:02 PM
Goh, enkele waarnemers die er ook na het zien van de vogel nog een afwijkende (objectieve?) mening op durven nahouden:
http://waarneming.nl/waarneming/view/89045851
http://waarneming.nl/waarneming/view/89045318

Ook dit ziet er weer fraai uit: http://waarneming.nl/waarneming/view/89044891

Als je maar hard genoeg zoekt en graag genoeg wilt, zijn er voor alle zaken die niet kloppen of die je graag anders zou zien wel verklaringen te vinden. Deze vogel stelt ons op dit vlak wel heel erg op de proef, maar het lukt enkelen toch wonderbaarlijk goed!
Haha, objectief zoals in 'Vieze afgeragde kooivogel' en jouw bovenstaand stukje proza?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jan van der Laan

@Martijn
Ik weet niet wat jij objectief noemt of het begrip objectief wel kent binnen de wetenschapsfilosofie dan wel waarnemingspsychologie, maar er zijn ook meningen - waaronder de mijne - als: ik weet het niet!. Ik denk dat (mijn mening) dat de mening is van de meeste hier. Het was althans de mening van iedereen die ik sprak in het veld.

meeuwiss

Het is zoiets als tegen beter weten in. De Witkruintapuit wordt nu echt onder het vergrootglas gelegd en dan zie ik op de recente foto van de poten toch een verontrustend beeld. Wat zien die tenen eruit!! Een nat geregend beest heeft z'n uiterlijk niet mee, maar het blijft gewoon een wat rommelige vogel. De Woestijntapuit in Pieterburen zag er indertijd na de regen soms ook niet uit, maar na enig poetswerk en het drogend werk van het zonnetje was het weer een prachtig, strak beestje.
Voor mij is deze vogel althans niet de moeite waard om een lange autoreis te ondernemen.
Met groeten



Martijn Bot

Ik ken het begrip objectief in semantische zin wel, Jan (onderschat me niet!) en snap natuurlijk best dat dat woord in deze discussie niet altijd geheel op z'n plaats is. Aan de andere kant is er objectief gezien wel het één en ander op z'n minst opmerkelijk te noemen aan deze vogel. Wat ik objectief vaststel is dat het aantal mensen dat deze opmerkelijke zaken toeschrijft aan een niet gewenste afkomst kleiner wordt naar mate meer mensen de vogel hebben gezien. De tijd en moeite wordt op de diverse podia toch vooral besteed aan het zoeken naar een verklaring die een wilde herkomst ondersteunt. De geluiden afkomstig ergens tussen "ik weet het niet" en "ik geloof niet in deze vogel" zijn objectief gezien in de minderheid. Wat er in het veld weerklonk, weet ik niet (zoals je zult begrijpen).

HPM

Citaat van: meeuwiss op oktober 08, 2014, 18:38:40 PM

Het is zoiets als tegen beter weten in. De Witkruintapuit wordt nu echt onder het vergrootglas gelegd en dan zie ik op de recente foto van de poten toch een verontrustend beeld. Wat zien die tenen eruit!! ...


Maar als je niet weet waar dat door is veroorzaakt kun je er geen conclusies aan verbinden. Waarom zou dit speciaal in gevangenschap ontstaan? Veel te lange nagels van vogels in een kooi ken ik wel. Als zich dat ook bij gehouden bodemvogels (op verkeerde bodem) voordoet, kan dat dan uiteindelijk tot zulke misvormingen en nagelbreuk leiden?
Ik heb op internet gezocht naar vergelijkbare afwijkingen bij wilde Witkruintapuiten, maar die heb ik niet gevonden.
Eerder in dit topic is gesuggereerd dat het komt door verblijf in stedelijke omgeving, maar wilde vogels zijn gewend aan rotsachtige omgeving (natuurlijk en urbaan) dus dat zal de reden ook niet zijn.
Herman van der Meer

HPM

Citaat van: FrankR op oktober 08, 2014, 18:58:16 PM

Ik vraag mij af, want ik weet niet veel van de kooivogelwereld (ga wel een keer foto's maken op een tentoonstelling), maar zijn kooivogels per definitie "afgeragd"? Vlgs. een voormalig kweker met 20 jaar ervaring, juist niet. De staart schijnt het zwakke punt te zijn.

Ik denk dat het nogal afhangt van de ruimte waarin ze worden gehouden.
Herman van der Meer

HPM

Citaat van: FrankR op oktober 08, 2014, 19:07:05 PM
Citaat van: HPM op oktober 08, 2014, 19:00:54 PM
Citaat van: FrankR op oktober 08, 2014, 18:58:16 PM

Ik vraag mij af, want ik weet niet veel van de kooivogelwereld (ga wel een keer foto's maken op een tentoonstelling), maar zijn kooivogels per definitie "afgeragd"? Vlgs. een voormalig kweker met 20 jaar ervaring, juist niet. De staart schijnt het zwakke punt te zijn.

Ik denk dat het nogal afhangt van de ruimte waarin ze worden gehouden.

Maar als je naar een tentoonstelling gaat met zo'n ding, dan "rag" je dat ding toch niet af? Lijkt me een fascinerende wereld, dat kooivogelgebeuren. Ga zeker eens een kijkje nemen. (Witbandkruisbekken worden ook gekweekt kwam ik laatst achter.)

Afraggen? Nee hoor. http://vimeo.com/19700039
(In het begin kan je daar ook zien waarom de staart kwetsbaar is in een kooi.)
Herman van der Meer

Rob Koelman

Citaat van: Martijn Bot op oktober 08, 2014, 16:51:02 PMAls je maar hard genoeg zoekt en graag genoeg wilt, zijn er voor alle zaken die niet kloppen of die je graag anders zou zien wel verklaringen te vinden. Deze vogel stelt ons op dit vlak wel heel erg op de proef, maar het lukt enkelen toch wonderbaarlijk goed!

100% mee eens! Ik herhaal nog eens mijn eerdere uitspraak (al is dat voor de 'believers' tegen dovemansoren gezegd...):

Heerlijk hoe er door velen weer naar toe geredeneerd wordt dat dit exemplaar wel wild moet zijn...
Met vriendelijke groet, Rob

Rein Genuït

Hoewel ik het niet weet of kan weten, maar heerlijk hoe er door velen weer naar toe geredeneerd word dat dit exemplaar wel ontsnapt moet zijn...
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Vincent Hart

Ik vind het vooral opmerkelijk hoezeer de non-believers blijven steken in dat soort holle kreten. De believers gaan in elk geval met de argumenten aan de slag, of je t nu met hun conclusies eens bent of niet. De non-believers blijven grotendeels steken in een soort middeleeuws dogmatisch herhaald 'elke gek snapt toch dat dit een kooivogel is?' en voelen nauwelijks de noodzaak argumenten te geven (laat staan toetsen) om die al in steen gebeitelde conclusie mee te onderbouwen.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

#149
@Vincent, Rein, dat is het "vermoeiende" van dit forum. Steeds weer nieuwe personen en de meeste helaas zonder enige bagage of de wil om zich in zaken te verdiepen. Lekker met gestrekt been binnenkomen en hoog (en veel) van de toren blazen lijkt het devies. Ze zien bijvoorbeeld wit in de staart aan voor sleet  :rolleye: Voor mij een reden om meer voor het forum van DB te kiezen..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.