Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3] 4 5 ... 40   Omlaag

Auteur Topic: Witkruintapuit Discussie  (gelezen 74677 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #60 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:53:04 am »

Grappig is wel, en dat hoeft niets te zeggen, dat de biotoop in Oegstgeest (= die gele flats) wel wat doet denken aan de zandsteenkliffen langs diepe wadi's waar ik Witkuintapuiten in Israel vaak aantref.
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16889
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #61 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:56:14 am »

De staart is gaaf, Rob, ook op die foto.

Ik zie toch echt een beschadigde staart (o.a. de afgebroken toppen van twee donkere staartpennen), die ook nog eens asymmetrisch lijkt (rechterkant korter dan linkerkant; maar dat kan nog een fotografisch effect zijn)...
Deze toppen zijn niet afgebroken, maar wit....
edit: zie bv deze foto http://waarneming.nl/foto/view/7532895
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2014, 11:59:34 am door JohanvantBosch »
Gelogd

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1512
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #62 Gepost op: oktober 07, 2014, 12:09:05 pm »

De veren van de vleugels zijn nogal een chaos (zie: http://waarneming.nl/fotonew/5/7532895.jpg). Zo zien vogels die net door een ringer zijn gevangen er vaak uit (of door iemand anders?)
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

meeuwiss

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #63 Gepost op: oktober 07, 2014, 12:15:51 pm »

Bijgaand nog eens een plaatje van de vogel in Denemarken met zijn vergroeide rechter teennagel. Bron: foto Niels Poul Dreyer Netfugl.dk 02-07-2010. Het zou goed kunnen dat een Witkruintapuit door zijn gescharrel rond en in gebouwen in de menselijke omgeving meer risico's loopt op beschadiging van de poten. Zoals kooivogels blijven haken in het gaas, kan deze vogel hetzelfde overkomen tijdens zoektochten.
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20584
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #64 Gepost op: oktober 07, 2014, 12:55:10 pm »

Ik las wat commentaren over dat er een eventueel haakje aan de snavel zou zitten (vond ik zelf nog wel meevallen...) wat op gevangenschap zou wijzen. Zie dan deze foto op deze pagina (mijn Pools is wat roestig; volgens mij komen deze foto's uit IsraŽl).

De vogel van deze links is een Monnikstapuit (tenminste, de vogel met dat haakje aan de snavel), dus waarschijnlijk niet helemaal te vergelijken met een Witkruin...

Zo'n 'haakje' zegt niks over eventuele escape-mogelijkheid van dergelijke vogels. Je ziet dat ook vaak bij wilde vogels zoals bijv. Robotaps en onverdachte Witkruintapuiten uit o.a. IsraŽl . .... 8)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Certhia

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1055
    • Mijn Vimeo kanaal
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #65 Gepost op: oktober 07, 2014, 13:14:00 pm »

Grappig om te zien dat het vergelijken met de Duitsland vogel leidt tot een in het gunstig daglicht stellen van de NL vogel, aangezien de DL vogel aanvaard is ondanks de afwijkende nagel. Now that's a slippery slope in any book. I.p.v. je af te vragen of de DL vogel wel aanvaard had moeten worden stel je door eventuele aanvaarding van de NL vogel een nieuwe nullijn in en wordt er in de toekomst gerefereerd aan het kleed van de NL vogel. Hoe slecht moet een vogel er dan nog uit zien om aannemelijk te maken dat het om een escape gaat en niet aanvaard te worden?
Gelogd
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #66 Gepost op: oktober 07, 2014, 13:16:05 pm »

Ik las wat commentaren over dat er een eventueel haakje aan de snavel zou zitten (vond ik zelf nog wel meevallen...) wat op gevangenschap zou wijzen. Zie dan deze foto op deze pagina (mijn Pools is wat roestig; volgens mij komen deze foto's uit IsraŽl).

De vogel van deze links is een Monnikstapuit (tenminste, de vogel met dat haakje aan de snavel), dus waarschijnlijk niet helemaal te vergelijken met een Witkruin...

Zo'n 'haakje' zegt niks over eventuele escape-mogelijkheid van dergelijke vogels. Je ziet dat ook vaak bij wilde vogels zoals bijv. Robotaps en onverdachte Witkruintapuiten uit o.a. IsraŽl . .... 8)

Ontsnappen er  in Israel dan nooit Witkruintapuiten?  8)
Gelogd
Herman van der Meer

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #67 Gepost op: oktober 07, 2014, 13:26:23 pm »

Zouden er nog foto's te achterhalen zijn van de 23ste (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79527&page=1)? Wellicht zag hij er toen nog beter uit...
Misschien kan iemand dat ter plekke achterhalen, of zijn er nog mensen met contacten in Poelgeest... ?

Dit zou sowieso goed zijn voor de datumbepaling door het CDNA.
Gelogd
Edwin Schuller

Theo Linders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 780
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #68 Gepost op: oktober 07, 2014, 13:44:59 pm »

Opsomming uiteraard niet volledig :angel: Maar vwb de diefstal uit Avifauna: ik lees in geen enkel artikel dat er (een) Witkruintapuit(en) is/zijn gestolen maar wel dat de vogels die gestolen zijn gechipt en geringd zijn http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3748920/2014/09/16/Grote-roof-van-zeldzame-vogels-uit-vogelpark-Avifauna.dhtml

Sowieso houdt avifauna (of een andere dierentuin) uberhaupt geen witkruintapuiten, dus waar al die geruchten telkens vandaan komen.... Terwijl heel makkelijk te checken is of een bepaalde vogelsoort in dierentuinen wordt gehouden (www.zootierliste.de/en). Los van het feit dat hij zeker van een private kweker afkomstig kan zijn.
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20584
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #69 Gepost op: oktober 07, 2014, 14:31:09 pm »

Er worden genoeg tapuiten (waaronder Witkruin) in kooitjes gehouden (check de diverse tentoonstellingen straks in november/december maar eens) om het gevaar voor escapes reŽel te noemen. In de bijlage een compo van 3 verschillende Oostelijke Blonde op een TT in Eindhoven vorig jaar november waarvan de bovenste overigens als Woestijntapuit tentoongesteld was... Hier zat ook nog een gewone Tapuit.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3969
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #70 Gepost op: oktober 07, 2014, 14:48:29 pm »

Er worden genoeg tapuiten (waaronder Witkruin) in kooitjes gehouden (check de diverse tentoonstellingen straks in november/december maar eens) om het gevaar voor escapes reŽel te noemen. In de bijlage een compo van 3 verschillende Oostelijke Blonde op een TT in Eindhoven vorig jaar november waarvan de bovenste overigens als Woestijntapuit tentoongesteld was... Hier zat ook nog een gewone Tapuit.
Zonder uitzondering haaksnavels...

JanHein
Gelogd

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #71 Gepost op: oktober 07, 2014, 14:49:19 pm »

Zouden er nog foto's te achterhalen zijn van de 23ste (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79527&page=1)? Wellicht zag hij er toen nog beter uit...
Misschien kan iemand dat ter plekke achterhalen, of zijn er nog mensen met contacten in Poelgeest... ?

Dit zou sowieso goed zijn voor de datumbepaling door het CDNA.

Nog zoiets; wie heeft nu eigenlijk die verzamelde veren in bezit? En wat is het plan hiermee?
Gelogd
Edwin Schuller

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43197
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #72 Gepost op: oktober 07, 2014, 14:58:44 pm »

Man dit is allemaal net zo spannend als een aflevering van Wallander
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4259
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #73 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:10:07 pm »

Man dit is allemaal net zo spannend als een aflevering van Wallander
Nou! En die zijn ook niet op de werkelijkheid gebaseerd. ;D
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 11772
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #74 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:16:41 pm »

Man dit is allemaal net zo spannend als een aflevering van Wallander
Nou! En die zijn ook niet op de werkelijkheid gebaseerd. ;D

 ;D
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20584
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #75 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:28:29 pm »

Er worden genoeg tapuiten (waaronder Witkruin) in kooitjes gehouden (check de diverse tentoonstellingen straks in november/december maar eens) om het gevaar voor escapes reŽel te noemen. In de bijlage een compo van 3 verschillende Oostelijke Blonde op een TT in Eindhoven vorig jaar november waarvan de bovenste overigens als Woestijntapuit tentoongesteld was... Hier zat ook nog een gewone Tapuit.
Zonder uitzondering haaksnavels...

JanHein


Inderdaad maar ik gaf hierboven al aan dat dit ook bij wilde vogels (veel) voorkomt JH....
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #76 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:31:21 pm »

Ik vind het qua haaksnavel nog erg meevallen met 'onze' vogel, zie bijvoorbeeld deze foto.
Gelogd
Edwin Schuller

PWink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 62
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #77 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:32:45 pm »

Opvallende zaken zijn dat ... de staart onbeschadigd is

Hoezo is de staart onbeschadigd: http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid11407.jpg

Heerlijk hoe er door velen weer naar toe geredeneerd wordt dat dit exemplaar wel wild moet zijn...

Volgens mij stelt niemand dat de vogel wild moet zijn (of ik moet een berichtje gemist hebben). Er wordt, even in mijn eigen woorden, aangegeven dat een wilde herkomst mogelijk is. Andersom zijn sommigen wel behoorlijk stellig in hun overtuiging dat het een ontsnapte vogel betreft. Dit mag uiteraard maar ik denk dat op basis van de huidige informatie geen van beide standpunten hard te maken is. Uiteindelijk zal de CDNA dus een knoop moeten doorhakken.

Met betrekking tot de opmerkingen over de ringplicht: in Nederland dienen beschermde 'inheemse' vogelsoorten geringd te zijn (art. 5 en 6 Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten). Een ontheffing van de ringplicht is alleen mogelijk voor bedrijfsmatig, met het oog op de productie, gefokte vogels (art. 5, tweede lid van het Besluit). Daarvan is hier geen sprake. Er geldt geen vrijstelling van de ringplicht indien de betreffende vogel een microchiptransponder heeft. De uitzondering voor 'gechipte' vogels  geldt alleen voor vogels uit bijlage A van de Verordening (EG) nr. 338/97. Zie: artikel 12, tweede lid van de Regeling vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten Flora- en faunawet. Witkruintapuit en Roze pelikaan staan hier niet op.

Groet,
Pascal
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #78 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:33:22 pm »


Nog zoiets; wie heeft nu eigenlijk die verzamelde veren in bezit? En wat is het plan hiermee?

Hoe is hij eigenlijk aan die veren gekomen?? Vragen, vragen....
Gelogd
Herman van der Meer

Gerben Mensink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 594
    • http://waarneming.nl/user/view/8582
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #79 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:44:46 pm »

Als een slecht verenpak bewijst dat een vogel uit gevangenschap afkomstig is dan vraag je je af hoe deze het ooit gered heeft  ;D
Gelogd
groet,
Gerben Mensink

Sven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 37
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #80 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:53:51 pm »

Opsomming uiteraard niet volledig :angel: Maar vwb de diefstal uit Avifauna: ik lees in geen enkel artikel dat er (een) Witkruintapuit(en) is/zijn gestolen maar wel dat de vogels die gestolen zijn gechipt en geringd zijn http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3748920/2014/09/16/Grote-roof-van-zeldzame-vogels-uit-vogelpark-Avifauna.dhtml

Sowieso houdt avifauna (of een andere dierentuin) uberhaupt geen witkruintapuiten, dus waar al die geruchten telkens vandaan komen.... Terwijl heel makkelijk te checken is of een bepaalde vogelsoort in dierentuinen wordt gehouden (www.zootierliste.de/en). Los van het feit dat hij zeker van een private kweker afkomstig kan zijn.
Zootierliste is niet altijd even betrouwbaar hŤ ;). Maar inderdaad is het niet waarschijnlijk dat hij/zij afkomstig is uit Avifauna.
Gelogd

slechtvalk07

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 113
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #81 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:54:07 pm »


Nog zoiets; wie heeft nu eigenlijk die verzamelde veren in bezit? En wat is het plan hiermee?

Hoe is hij eigenlijk aan die veren gekomen?? Vragen, vragen....


Ik was er gisteravond bij toen de veren (hele kleine donsveertjes, zwart met wit) werden opgeraapt. Ze lagen op de grond van de galerij (van de flat met de daktuin waar de witkruintapuit zat), een beetje langs de kant, in een soort richeltje. De veren zouden naar Naturalis worden gebracht voor isotopenanalyse.


Groet,
Anne Sytske
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #82 Gepost op: oktober 07, 2014, 15:59:46 pm »

Inderdaad Gerben weer een voorbeeld van hoe slecht een echte dwaalgast er uit kan zien..
Nog even over de reactie van Marc van der Aa met de vraag waarom we de vogel van Den/Du zo serieus nemen: Strak in het pak in Denemarken vervolgens naar Duitsland om als een "voddebaal" te eindigen (met minimaal een missende teennagel). Isotopen onderzoek toont aan dat de vogel in Noord-Afrika is groot geworden, mijn vraag terug aan Marc is dus: "Hoe goed moet een geval zijn om door jou als wild te worden beschouwd"  ;D
Terecht, in mijn optiek, dat we dat geval als voorbeeld nemen bij de vogel in NL, die in de tweede helft van de tijdlijn van de Den/Du vogel zo ingevuld kan gaan worden??
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2014, 16:06:44 pm door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #83 Gepost op: oktober 07, 2014, 16:01:15 pm »

Dan rest alleen nog die isotopen-analyse om je verhaal rond te krijgen Max! :)
Anne Sytske weet zo te lezen niet wie de veren heeft meegenomen? Iemand die dit wel weet?
Gelogd
Edwin Schuller

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #84 Gepost op: oktober 07, 2014, 16:04:43 pm »

Als een slecht verenpak bewijst dat een vogel uit gevangenschap afkomstig is dan vraag je je af hoe deze het ooit gered heeft  ;D


Al kan een flinke regenbui of gestage regen zo'n vogel er ook behoorlijk verfomfaaid eruit doen laten zien. Twee dagen later zat de vogel, na vangst, al een stuk beter in z'n verenpak 8)


http://www.bahc.be/documenten/BAHC%20Rapport%2030%201998-2003%20Oriolus%20vol%2070%202004%20p101-119.pdf

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #85 Gepost op: oktober 07, 2014, 16:05:14 pm »

Ik begreep Marc Guyt, maar hij is er nog steeds dus schroom niet iets te verzamelen.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #86 Gepost op: oktober 07, 2014, 16:07:24 pm »


Nog zoiets; wie heeft nu eigenlijk die verzamelde veren in bezit? En wat is het plan hiermee?

Hoe is hij eigenlijk aan die veren gekomen?? Vragen, vragen....


Ik was er gisteravond bij toen de veren (hele kleine donsveertjes, zwart met wit) werden opgeraapt. Ze lagen op de grond van de galerij (van de flat met de daktuin waar de witkruintapuit zat), een beetje langs de kant, in een soort richeltje. De veren zouden naar Naturalis worden gebracht voor isotopenanalyse.


Groet,
Anne Sytske

Eerst toch wel even DNA om te bepalen of de veertjes van de juiste soort zijn?
Anders heb je zomaar isotopen van een soepduif.
Gelogd
Herman van der Meer

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #87 Gepost op: oktober 07, 2014, 16:18:24 pm »

Als de veren uitwijzen dat hij uit Afrika komt lijkt DNA analyse me niet meer nodig :)
Gelogd
Edwin Schuller

Certhia

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1055
    • Mijn Vimeo kanaal
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #88 Gepost op: oktober 07, 2014, 16:19:15 pm »

Inderdaad Gerben weer een voorbeeld van hoe slecht een echte dwaalgast er uit kan zien..
Nog even over de reactie van Marc van der Aa met de vraag waarom we de vogel van Den/Du zo serieus nemen: Strak in het pak in Denemarken vervolgens naar Duitsland om een "voddebaal" te worden (met minimaal een missende teennagel). Isotopen onderzoek toont aan dat de vogel in Noord-Afrika is groot geworden, mijn vraag terug aan Marc is dus: "Hoe goed moet een geval zijn om door jou als wild te worden beschouwd"  ;D
Terecht, in mijn optiek, dat we dat geval als voorbeeld nemen bij de vogel in NL, die in de tweede helft van de tijdlijn van de Den/Du vogel zo ingevuld kan gaan worden??

Goede vraag Max. Ik geef toe dat van die isotopen van de DK/DE vogel niet te hebben geweten. Als het in deze hele discussie al ergens genoemd is heb ik t gemist. In die zin snap ik de vergelijking met de DK/DE vogel. Een slecht verenpak hoeft dus inderdaad niet per se tegen een wilde vogel te spreken, maar isotopen-onderzoek zou in mijn ogen dan ook hier de doorslag moeten geven. Ik begrijp dat er veren verzameld zijn dus dat zou goed moeten komen.
Ik wil zeker niet beweren in deze hele discussie dat witkruintapuit geen heuse dwaalgast kan zijn maar voor een eerste voor NL zou ik liever een minder gehavende vogel zien, die de schijn iets minder tegen zich heeft.

Edit:
Rest nog wel de vraag hoeveel van de gehouden witkruintapuiten in gevangenschap uit wildvang afkomstig zijn of is dat allemaal kweek? Indien wildvang dan is isotopen-onderzoek ook niet 100% betrouwbaar lijkt me. Of snap ik nu iets niet van isotopen?

« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2014, 16:25:23 pm door Certhia »
Gelogd
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

Hans Schekkerman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #89 Gepost op: oktober 07, 2014, 16:44:05 pm »

Vertrouw er niet te snel op dat het wel goed komt met die isotopenanalyse. Anders dan bij DNA-analyse (DNA kun je in het lab 'kopieren' tot je er genoeg van hebt) heb je voor isotopen toch wel aardig wat veermateriaal nodig, meer dan 'twee hele kleine donsveertjes'. Richt jullie aandacht op die paar oude slagpennen en vind die als ze vallen. Omdat het vrijwel uitgesloten is dat de vogel met actief ruiende vleugels naar NL is gevlogen, en dus al op zijn minst vanaf het begin van zijn (vleugel) rui in W-Europa moet zijn, zullen nieuwste-generatie veren een Europees isotopensignaal laten zien.
Gelogd
Pagina's: 1 2 [3] 4 5 ... 40   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 19 queries.