Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4 ... 40   Omlaag

Auteur Topic: Witkruintapuit Discussie  (gelezen 74676 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter de Vries

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 102
    • Peter in Zyfflich
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #30 Gepost op: oktober 06, 2014, 21:20:38 pm »

de Duitse vogel is aanvaard in categorie A. De vogel is gevangen en toen is een rui-veertje vezameld. Na isotope onderzoek bleek de deutrium waarde zodanig te zijn dat dit (zeer waarschijnlijk) een veer is die niet in Middel-Europa gegroeid is en een zuidelijke oorsprong heeft.  Bron: Seltene VŲgel in Deutschland 2010.
Gelogd
groet,
Peter

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #31 Gepost op: oktober 06, 2014, 21:28:54 pm »

Ringplicht zegt natuurlijk geen donder. Ik zie zelfs Magelhaenganzen zonder ringen lopen. Wat hebben we nou eigenlijk?

- Een niet-trekvogel.
- die p8 groeiend heeft en waarvan p9 verrot is.
- enkele extreem korte nagels heeft.
- een verhaal over een mogelijke ontsnapping uit Avifauna.

Close the cages!
Hoi  Albert
Zegt wel een donder als de vogel op deze lijst staat http://www.nbvv.nl/download/ringen/RRBijlage_vogelsoorten.pdf jouw ganzen staan hier niet bij. Maar met de eerste drie punten  ben ik het eens dus voor mij ook een escape

Ik ging te snel inderdaad. Had een beter voorbeeld moeten kiezen  ;) . Roze pelikaan bijvoorbeeld.
p8 lijkt trouwens niet groeiend maar afgebroken.
Chip mag ook bij Pelikanen dus een ongeringd exemplaar is dus mogelijk. Graag dus een vb van een bewezen escape die ongeringd is en op deze lijst staat. ;)
Gelogd
August van Rijn

Rein GenuÔt

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #32 Gepost op: oktober 06, 2014, 21:30:03 pm »

Vanavond zijn er twee veertjes van de vogel verzameld
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #33 Gepost op: oktober 06, 2014, 21:30:36 pm »

Vanavond zijn er twee veertjes van de vogel verzameld
:duim:
Gelogd
August van Rijn

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3969
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #34 Gepost op: oktober 06, 2014, 21:39:07 pm »

Die deuteriumisotopen bewijzen op zich niet zo veel over hoe hij hier gekomen is. Alleen "eigen kweek" van die kerel in Sassenheim is dan uit te sluiten.

JanHein
Gelogd

PWink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 62
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #35 Gepost op: oktober 06, 2014, 21:49:20 pm »


[/quote] Chip mag ook bij Pelikanen dus een ongeringd exemplaar is dus mogelijk. Graag dus een vb van een bewezen escape die ongeringd is en op deze lijst staat. ;)
[/quote] Roze pelikanen dienen in Nederland, net als alle andere Vogelrichtlijnsoorten, geringd te zijn. Dit betekent natuurlijk niet dat dit in alle gevallen ook gebeurt.
Gelogd

Rein GenuÔt

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #36 Gepost op: oktober 06, 2014, 21:53:16 pm »

die kweker die ik aanhaalde die deze soort in juli 2014 in koppels verkocht. ik heb de beste man gesproken en even de situatie uitgelegd. Hij heeft ze sinds die advertentie zelf niet meer zitten maar wist wel te vertellen dat een vriend en ook andere kwekers ze wel hebben. Dus ze worden in Nederland wel in gevangenschap gehouden in ieder geval. Voor what it's worth ;)




Nu weet ik ook dat het kwekers niet zo snel toegeven dat er wel eens vogels ontsnappen maar toch, de man heeft ze niet meer sinds juli dus daar zal deze niet vandaan komen
« Laatst bewerkt op: oktober 06, 2014, 22:07:30 pm door rlhgenuit »
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #37 Gepost op: oktober 06, 2014, 22:09:09 pm »

 Chip mag ook bij Pelikanen dus een ongeringd exemplaar is dus mogelijk. Graag dus een vb van een bewezen escape die ongeringd is en op deze lijst staat. ;)
 Roze pelikanen dienen in Nederland, net als alle andere Vogelrichtlijnsoorten, geringd te zijn. Dit betekent natuurlijk niet dat dit in alle gevallen ook gebeurt.
 Ja maar ipv een ring mag je ook chippen dus dan kan een bv een pelikaan ongeringd zijn maar wel een chip hebben.
Gelogd
August van Rijn

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2069
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #38 Gepost op: oktober 06, 2014, 22:27:13 pm »

Locatie is lijkt me niet voor niets vervaagd. Kan me voorstellen dat dat bijv is om te voorkomen dat de moestuintjes worden vertrapt.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3969
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #39 Gepost op: oktober 06, 2014, 22:32:22 pm »

Van de ene mogelijke escape naar de andere: is deze Chinese Ralreiger (want dat is t toch?) hier al langsgekomen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/89019721
Dat ziet eruit als een geschoonde sloot. Met een beetje pech zit-ie op zo'n eiland!

JanHein
« Laatst bewerkt op: oktober 06, 2014, 22:34:28 pm door migratorius »
Gelogd

Sven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 37
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #40 Gepost op: oktober 06, 2014, 22:43:55 pm »

Deze tapuit wordt niet/nauwelijks gehouden in Europese dierentuinen dus de kans dat deze ontsnapt is uit Avifauna is zeer klein. Avifauna vangt wel in beslag genomen vogels op en ik weet niet exact wat ze daar hebben zitten. Niet onmogelijk dus, maar wel onwaarschijnlijk.
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2014, 15:48:15 pm door Sven »
Gelogd

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3969
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #41 Gepost op: oktober 06, 2014, 22:53:03 pm »

Van de ene mogelijke escape naar de andere: is deze Chinese Ralreiger (want dat is t toch?) hier al langsgekomen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/89019721
Dat ziet eruit als een geschoonde sloot. Met een beetje pech zit-ie op zo'n eiland!

Die witte vlekken vind ik gek. Toch geen Malagasy Pond Heron of zo?
bv: http://ibc.lynxeds.com/photo/madagascar-pond-heron-ardeola-idae/adult-bird-non-breeding-plumage-perched-branch

JanHein
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #42 Gepost op: oktober 06, 2014, 23:39:09 pm »

Betreffende de Witkruin, hier http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=11405&page=zoek een goede analyse van de rui en sleet van de vogel. Opvallende zaken zijn dat de sleet/rui symetrisch lijkt, de staart onbeschadigd is, de vogel een of twee teennagels mist (maar kijk eens naar de poten van de aanvaarde Kaspische Roodborsttapuit van Vlie). De conditie van de vogel lijkt slecht. Hij zit er sinds 23-09. De reden voor zijn conditie en zijn sleet kan zijn dat de vogel foerageert in dakspleten? Al met al roepen dat "die er niet uit ziet" en dat het daarom een escape uit Avifauna is, lijkt erg voorbarig en (te) kort door de bocht. Vooralsnog zou ik gaan als je, je NL lijst serieus neemt.
« Laatst bewerkt op: oktober 06, 2014, 23:45:39 pm door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Theovanv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3017
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #43 Gepost op: oktober 06, 2014, 23:54:21 pm »

Betreffende de Witkruin, hier http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=11405&page=zoek een goede analyse van de rui en sleet van de vogel. Opvallende zaken zijn dat de sleet/rui symetrisch lijkt, de staart onbeschadigd is, de vogel een of twee teennagels mist (maar kijk eens naar de poten van de aanvaarde Kaspische Roodborsttapuit van Vlie). De conditie van de vogel lijkt slecht. Hij zit er sinds 23-09. De reden voor zijn conditie en zijn sleet kan zijn dat de vogel foerageert in dakspleten? Al met al roepen dat "die er niet uit ziet" en dat het daarom een escape uit Avifauna is, lijkt erg voorbarig en (te) kort door de bocht. Vooralsnog zou ik gaan als je, je NL lijst serieus neemt.
Los van of men moet gaan of niet, je zult toch toegeven dat hij op zijn minst twijfelachtig is? ;) Avifauna en kwekers zijn indirecte aanwijzingen, dat zegt weinig, maar het ontbreken van trekpotentie bij de soort en de staat van het verenkleed zijn toch wel directere aanwijzingen dat er misschien iets niet klopt. Daarnaast blijkt hij er al 2 weken te zitten, wat ook niet in zn voordeel spreekt.  Krijg er een rotslijster gevoel bij :)
Gelogd
Theo van Veenendaal

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #44 Gepost op: oktober 07, 2014, 00:15:48 am »

@Theo, er wordt zeer veel gehouden in NL ook dichtbij locaties waar een zeldzaamheid opduikt. Hiervan zijn legio voorbeelden te vinden en geldt ook voor de schaarse broedvogels (mooi voorbeeld: in maart 2012 duiken er opeens Raven op in Wassenaar = zeer eldzaam in ZH. Er wordt gedacht aan escapes omdat bekend is dat ze aanwezig zijn in een collectie bij het Valkenburgsemeer. Na controle blijkt dat die vogels gewoon in de kooi zitten, terwijl er soms wel eens wat ontsnapt daar bijv een Sneeuwuil. Uiteindelijk leidt dit alles tot het eerste broedgeval van Raaf in ZH sinds 1900!). Ik denk dat je bij veel zeldzaamheden, als je actief gaat zoeken, wel gevallen in collecties tegen gaat komen op korte afstand. Akkoord de tapuit vertoond wat eigenaardigheden en is geen trekker, maar die tegenargumenten zijn deels weerlegbaar, net zoals voorargumenten dat zijn.Laat de CDNA de beslissing nemen. Is het een escape, dan hebben we iig een erg leuke massatwitch meegemaakt met z'n allen ;D  ;D
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #45 Gepost op: oktober 07, 2014, 06:03:39 am »

Theo lees hier http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=956  onderaan voor de dwaalgastgevallen van deze soort in Europa. De meeste boeken geven Alpenheggemus ook aan als standvogel, inmiddels weten we beter. Ik zie veel overeenkomsten (ook in gesletenheid) met het Duitse geval uit 2010 http://www.club300.de/photo/saharasteinschmaetzer951146.jpg die er bij zijn ontdekking wel "strak" uit zag zo begreep ik..
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2014, 06:08:49 am door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 792
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #46 Gepost op: oktober 07, 2014, 09:42:42 am »

Theo lees hier http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=956  onderaan voor de dwaalgastgevallen van deze soort in Europa. De meeste boeken geven Alpenheggemus ook aan als standvogel, inmiddels weten we beter. Ik zie veel overeenkomsten (ook in gesletenheid) met het Duitse geval uit 2010 http://www.club300.de/photo/saharasteinschmaetzer951146.jpg die er bij zijn ontdekking wel "strak" uit zag zo begreep ik..

Maar kun je ook uitleggen waarom deze vogel wel op de lijst moet en die Azuurmees niet? Heb zelf de indruk dat het er (EDIT: bij een nieuwe soort voor NL) toch niet alleen om gaat dat een vogel hier kan komen en/of er zo uit kan zien.

Lutzen
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #47 Gepost op: oktober 07, 2014, 09:52:31 am »

Theo lees hier http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=956  onderaan voor de dwaalgastgevallen van deze soort in Europa. De meeste boeken geven Alpenheggemus ook aan als standvogel, inmiddels weten we beter. Ik zie veel overeenkomsten (ook in gesletenheid) met het Duitse geval uit 2010 http://www.club300.de/photo/saharasteinschmaetzer951146.jpg die er bij zijn ontdekking wel "strak" uit zag zo begreep ik..

Maar kun je ook uitleggen waarom deze vogel wel op de lijst moet en die Azuurmees niet? Heb zelf de indruk dat het er (EDIT: bij een nieuwe soort voor NL) toch niet alleen om gaat dat een vogel hier kan komen en/of er zo uit kan zien.

Lutzen

Het is gewoon erg onwaarschijnlijk dat die tapuit zelf hierheen is komen vliegen, en dat geldt dus ook voor die andere gevallen in noord Europa.
Gelogd
Herman van der Meer

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #48 Gepost op: oktober 07, 2014, 09:53:00 am »

Maar kun je ook uitleggen waarom deze vogel wel op de lijst moet en die Azuurmees niet? Heb zelf de indruk dat het er (EDIT: bij een nieuwe soort voor NL) toch niet alleen om gaat dat een vogel hier kan komen en/of er zo uit kan zien.

Lutzen

Azuurmees is niet aanvaard vanwege 't geringde beest dat een paar dagen later opdook: "Determinatie correct, maar niet aanvaard vanwege mogelijk niet wilde herkomst (cf geringde vogel een aantal dagen later).". Dat is hier niet het geval, dus de vergelijking met Azuurmees gaat mank.
Gelogd
Edwin Schuller

wumizusume

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 237
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #49 Gepost op: oktober 07, 2014, 10:36:16 am »

In dit artikel staat het verschil uitgebreid beschreven.

Kijk, daar hebben we wat aan. Bedankt, Ruud, voor deze link!  :)
Gelogd
Groeten,

Teus Luijendijk

Stilte. Wie stilte wil beschrijven moet zijn mond maar houden. Wie niets hoort luistert niet en heeft niets te vertellen.   (R. Kopland)

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #50 Gepost op: oktober 07, 2014, 10:54:17 am »

@Lutzen, ik zeg nergens dat "die er op moet" maar ben wel voor een discussie die over feiten gaat en niet zo maar wat geschreeuw met verkeerde linkjes naar verkoop en ontsnappingsverhalen (niet aam jou adres gericht)
@HPM dat vertelde ze 50 geleden ook van de Roze Spreeuw...
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #51 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:03:59 am »

Ik las wat commentaren over dat er een eventueel haakje aan de snavel zou zitten (vond ik zelf nog wel meevallen...) wat op gevangenschap zou wijzen. Zie dan deze foto op deze pagina (mijn Pools is wat roestig; volgens mij komen deze foto's uit IsraŽl).
Gelogd
Edwin Schuller

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #52 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:10:27 am »

Ah kijk! Dat maakt het in ieder geval al weer wat beter, de rui is niet asymmetrisch zoals eerdere foto's leken te veronderstellen:
http://waarneming.nl/foto/view/7534316
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #53 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:14:57 am »

...)
@HPM dat vertelde ze 50 geleden ook van de Roze Spreeuw...

Roze Appel is een trekker, Witkruinpeer niet.
Gelogd
Herman van der Meer

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #54 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:18:39 am »

Ik las wat commentaren over dat er een eventueel haakje aan de snavel zou zitten (vond ik zelf nog wel meevallen...) wat op gevangenschap zou wijzen. Zie dan deze foto op deze pagina (mijn Pools is wat roestig; volgens mij komen deze foto's uit IsraŽl).

De vogel van deze links is een Monnikstapuit (tenminste, de vogel met dat haakje aan de snavel), dus waarschijnlijk niet helemaal te vergelijken met een Witkruin...
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #55 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:20:49 am »


Ik las wat commentaren over dat er een eventueel haakje aan de snavel zou zitten (vond ik zelf nog wel meevallen...) wat op gevangenschap zou wijzen. Zie dan deze foto op deze pagina (mijn Pools is wat roestig; volgens mij komen deze foto's uit IsraŽl).

Voor de wetenschappelijke naam hoef je geen Pools te kennen. Ik weet niet of het enig verschil maakt, maar op de foto staat wel een Monnikstapuit.
Gelogd
Herman van der Meer

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #56 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:24:13 am »

Tsja... ik las de naam onder de eerste foto en heb daarna niet meer goed gekeken. Slordig.
Maar inderdaad, het idee is hetzelfde :).

Misschien trouwens even een apart topic aanmaken voor de Witkruintapuit?
Gelogd
Edwin Schuller

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 11772
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #57 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:30:20 am »

Opvallende zaken zijn dat ... de staart onbeschadigd is

Hoezo is de staart onbeschadigd: http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid11407.jpg

Heerlijk hoe er door velen weer naar toe geredeneerd wordt dat dit exemplaar wel wild moet zijn...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #58 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:41:52 am »

Opvallende zaken zijn dat ... de staart onbeschadigd is

Hoezo is de staart onbeschadigd: http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid11407.jpg

Heerlijk hoe er door velen weer naar toe geredeneerd wordt dat dit exemplaar wel wild moet zijn...

De staart is gaaf, Rob, ook op die foto.
Gelogd
Herman van der Meer

Rob Koelman

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 11772
Re: Witkruintapuit Discussie
« Reactie #59 Gepost op: oktober 07, 2014, 11:49:11 am »

De staart is gaaf, Rob, ook op die foto.

Ik zie toch echt een beschadigde staart (o.a. de afgebroken toppen van twee donkere staartpennen), die ook nog eens asymmetrisch lijkt (rechterkant korter dan linkerkant; maar dat kan nog een fotografisch effect zijn)...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob
Pagina's: 1 [2] 3 4 ... 40   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.04 seconden met 19 queries.