bonte kraai op ameland?

Gestart door TjeerdBurger, juli 09, 2007, 21:35:48 PM

Vorige topic - Volgende topic

TjeerdBurger

Afgelopen weekend was ik op Ameland, niet veel gezien maar wel misschien een bonte kraai. En aangezien die nog nieuw voor mij zou zijn in NL is het toch wel belangrijk! De vogel viel natuurlijk meteen op toen ik m zag maar ik heb m niet door een verrekijker bekeken. Ik had ook geen idee waar ik op moest letten om bonte kraai van een hybride te onderscheiden. Ik heb het net even opgezocht en volgens mij had de kraai een lichte vleugel onderzijde, wat voor bonte zou pleiten. Maar goed,ik heb de hoop om hem als zeker te determineren al opgegeven. Maar weet er toevallig iemand iets over hybrides/bonte kraaien op Ameland? En zijn bonte kraaien in dit jaargetijden echt super zeldzaam?

petermeer

Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

petermeer

Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Bram Rijksen

CiteerEventueel ook op: http://waarneming.nl/soort.php?id=1449&wno...um_tm=&tab=info
als je daarbij klikt op 'waarnemingen' zal je zien dat er nogal wat waarnemingen zijn uit het waddengebied (en Ameland..)
En een Bonte Kraai in de zomer is inderdaad echt superzeldzaam...

redmar_woudstra

Citeer
CiteerEventueel ook op: http://waarneming.nl/soort.php?id=1449&wno...um_tm=&tab=info
als je daarbij klikt op 'waarnemingen' zal je zien dat er nogal wat waarnemingen zijn uit het waddengebied (en Ameland..)
En een Bonte Kraai in de zomer is inderdaad echt superzeldzaam...
Ik meen dat Bonte Kraai vroeger ook op de waddeneilanden gebroed heeft.  
groet,
Redmar

HJDT

Voor het determineren van Bonte Kraaien let je eigenlijk vooral op of de delen die grijs zouden moeten zijn ook echt grijs zijn. Is dat niet het geval dan is het een hybride. Het is het lastigste om dit vast te stellen op de ondervleugels en de onderstaartdekveren.
Ik heb vorig jaar op Vlieland twee hybrides gefotografeerd die in het veld op grotere afstand toch wel op het echte werk leken maar dat uiteindelijk niet waren

Zie onderstaande links voor de foto's
http://www.pbase.com/brenda_michel/image/69061906
http://www.pbase.com/brenda_michel/image/69061904
http://www.pbase.com/brenda_michel/image/69061901

En gelukkig was er ook nog 1 zo vriendelijk om recht over mij heen te vliegen.
http://www.pbase.com/brenda_michel/image/69061910

Groeten Michel
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

laatvlieger

Echte hele mooie foto's evenals de andere foto's! Ik heb ze bijna allemaal bekeken!

Die foto's van die hybride kraaien zijn wel erg instructief! Het zou erg mooi zijn als we die misschien voor het soortoverzicht zouden mogen gebruiken? Dan weten mensen meteen waar ze op moeten letten. Ik had het zelf ook nog nooit zo duidelijk gezien. Die donkere onderstaartdekveren en die donkere ondervleugel zijn op jouw foto's erg mooi te zien.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

tekenaar

Je hebt ze in allerlij gradaties. ik heb ook een hele donkegrijze hybride gezien (als een te donker uitgevallen bonte kraai) en een vrijwel zwarte met enkele grijze veertjes in de onderborst (vormde paartje met gewone bonte kraai - hadden een aantal jaar samen een nest maar ik weet niet wat het broedresultaat was. Dit voorjaar is de nestboom omgezaagd en ik weer niet waar deze vogel nu zit. Heb hem niet meer gezien na het verdwijnen van de nestplaats.).  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

redmar_woudstra

Ik heb in Heerenveen een keer een vogel gezien met beetje grijs op de onderbuik, dat was alles. Waarom worden Bonte Kraaien zo zeldzaam trouwens? Buiten de Lauwersmeer zie ik ze praktisch nooit meer (en ze worden ook niet overdreven veel gezien verder). Zo zeldzaam is de vogel niet in het broedgebied!
groet,
Redmar

petermeer

Ik heb ze ook nog maar 3 keer gezien:

jan 2007 4 bij het Lauwersmeer - Jaap Deensgat
jan 2006 2 in de Oostvaardersplassen - Grote Praambult e.o.
en een keer een stuk of 6 een paar jaar geleden in Drenthe (weet niet meer waar).
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

petermeer

#10
Je zou eigenlijk meer moeten zien dan een paar jaar geleden, zie http://www.sovon.nl/soorten.asp?euring=15673

Broeden doen ze volgens SOVON niet of nauwelijks meer in Nederland, maar het aantal niet-broedgevallen is toch aanzienlijk (relatief gezien).
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

tekenaar

ik herinner me grote groepen overwinteraars, vaak samen met roeken, zwarte kraaien en kauwen. Dat was in de Gelderse vallei, een jaar of 20 geleden. kennelijk is dat verleden tijd. Zou klimaatverandering een rol spelen?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

BramtK

#12
Vroeger lag de trekroute meer richting ons land. Tegenwoordig trekken ze meer over een oostelijke route. Mijn vader vertelt nog wel eens dat hij en wat vrienden slaaptrektellingen uitvoerden in de jaren '70 waarbij ze er honderden zagen. Is ook eens gepubliceerd.

Zie de link:

Bonte kraai

Bram
Groeten,

Bram ter Keurs

Guus Peterse

In die tijd was het ook een betrekkelijk gewone wintergast, zeker in bepaalde regio's. In de Flevo had je er toen makkelijk tientallen per dag en ook daarbuiten kwam je ze regelmatig tegen.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

HJDT

Wouter mail me even als je de foto's wil gebruiken. Mijn dutch birding adres werkt als het goed is. Schrijf mijn voor- en achternaam met een punt ertussen en je bent er.

Ik heb me altijd wijs laten maken dat Bonte Kraaien gewoon niet meer zo ver zuidelijk trekken omdat ze dichter bij huis ook gewoon aan hun eten komen. In Flevoland overwintert nog elk jaar een groep Bonte Kraaien maar die word wel steeds kleiner.
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

TjeerdBurger

he allemaal bedankt voor de reacties!
@ Michel: ik had die foto's al bekeken,die waren erg instructief, vooral door een verhaaltje op birdpix erbij

lijkt me goed plan om die op wrn.nl er bij te zetten, er staat nu maar 1 foto (waar je niet veel aan hebt)

ik ga m nu lekker als hybride invoeren en de volgende keer weet ik waar ik op moet letten

Sjouke Scholten

Een aantal jaren geleden hadden we vlak voor de zomer periode ook nog een bonte kraai op Ameland..dit was ook vrij laat voor de soort, maar goed het was er wel een
Met Vriendelijke Groeten,

Sjouke Scholten
Bakkeveen




Hortulana

#17
Citeerik ga m nu lekker als hybride invoeren en de volgende keer weet ik waar ik op moet letten
Vind ik eigenlijk een beetje merkwaardig (nogal paradoxaal).

Misschien dus een ietwat nare vraag/ opmerking, maar hoe ben je dan nu tot de conclusie gekomen dat het met zekerheid een hybride moet zijn geweest en geen bonte.
Ik zou hem in zo'n geval invoeren als Kraai spec. of niet.

tekenaar

CiteerIk heb me altijd wijs laten maken dat Bonte Kraaien gewoon niet meer zo ver zuidelijk trekken omdat ze dichter bij huis ook gewoon aan hun eten komen.
Ik weet niet waar de vroegere overwinteraars vandaan kwamen, maar de verspreiding van bonte kraaien is meer oostelijk dan zuidelijk. Hier in Slovenie zitten bonte, en dat is toch wat zuidelijker als Nederland  :P Ergens door oost-Duitsland -- oost-Oostenrijk loopt de grens. Op de parkeerplaats van Ikea in Graz kan je zwarte, bonte en hybriden bij elkaar zien. Her en der in Slovenie zitten ook hybriden, maar meest niet meer dan 1 tegelijk tussen bonte kraaien.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

redmar_woudstra

Logischerwijs zou je denken dat de Nederlandse Bonte Kraaien uit het noorden (Scandinavie) komen.  
groet,
Redmar

laatvlieger

#20
Citeer

Ik heb me altijd wijs laten maken dat Bonte Kraaien gewoon niet meer zo ver zuidelijk trekken omdat ze dichter bij huis ook gewoon aan hun eten komen.
ik ook. Ik dacht dat ze nu 's winters de steden in trokken.


(michel, als het goed is, heb je een mailtje ontvangen)
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BramtK

CiteerIk heb me altijd wijs laten maken dat Bonte Kraaien gewoon niet meer zo ver zuidelijk trekken omdat ze dichter bij huis ook gewoon aan hun eten komen.

Ik dus iets anders, maar ik weet het ook niet zeker. Geen bronnen bij de hand.

Overigens, hybride Bonte kraai x Zwarte kraai kan er ook heel anders (veel donkerder) uitzien dan op de mooie foto's van Michel.

Bram  
Groeten,

Bram ter Keurs

TjeerdBurger

Citeer
Citeerik ga m nu lekker als hybride invoeren en de volgende keer weet ik waar ik op moet letten
Vind ik eigenlijk een beetje merkwaardig (nogal paradoxaal).

Misschien dus een ietwat nare vraag/ opmerking, maar hoe ben je dan nu tot de conclusie gekomen dat het met zekerheid een hybride moet zijn geweest en geen bonte.
Ik zou hem in zo'n geval invoeren als Kraai spec. of niet.
snap volgens mij wat je bedoeld
de kans dat het echt een bonte is geweest acht ik vele male kleiner dan dat het een hybride is geweest. Vandaar dat ik hybride invoer. Maar je hebt ook wel ergens gelijk, heb m daarom maar op onzeker gezet.  

redmar_woudstra

#23
Nog een paar foto's van hybriden uit Denemarken, waar de Zwarte Kraai weer zeldzamer is dan de Bonte:

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=17448

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=17449

EDIT: ff aangepast, Jeroen  :wub:  
groet,
Redmar

Jeroen Nagtegaal

CiteerNog een paar foto's van hybriden uit Denemarken, waar de Zwarte Kraai weer zeldzamer is dan de Zwarte:
Das knap, 2 dezelfde beesten van 1 soort maar de een is zeldzamer,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com