Zeldzaamheden in de WP

Gestart door Vincent Hart, augustus 13, 2014, 18:15:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Gert Ottens

Citaat van: Folkert Jan op november 12, 2014, 16:10:35 PM
4 november mourning dove spanje http://www.ornitho.cat/index.php?m_id=54&mid=32752
7 november amerikaanse bosruiter spanje. (In oktober 2005 de eerste.....hopelijk voor ons volgend jaar een herhaling van 2006).


Nog even over die Mourning Dove: "On 7.11 the same or another bird was photographed at 2,7 km distance, at Montjuïc mountain, Barcelona (Christoph Weinrich @ornitho.cat), see a photo below. Origin unknown but not from the Zoo, where not present. If ship-assisted and not fed onboard, could be counted as a 1st for Spain. But circumstances on those requirements are difficult, if not impossible, to find out." Zie: http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm


Vincent Hart

Dat laatste is natuurlijk altijd al het vreemde geweest aan het niet tellen van ship-assisted soorten: Zijn ze 'betrapt' op een schip, dan tellen ze niet. Komen ze van een schip maar hebben we ze niet 'betrapt' (Spotlijster, Glanstroepiaal, alle Amerikaanse gorzen, de Belgische Katvogel) dan tellen ze wel ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Rob Koelman

Citaat van: Vincent Hart op november 12, 2014, 19:15:18 PMKomen ze van een schip maar hebben we ze niet 'betrapt' (Spotlijster, Glanstroepiaal, alle Amerikaanse gorzen, de Belgische Katvogel) dan tellen ze wel ...

Interessante stelling, dat van dat 'niet betrapt zijn'. Daar kan nog heel wat pagina's over gediscussieerd worden...  ;)
Met vriendelijke groet, Rob

Johan Buckens

Citaat van: Vincent Hart op november 12, 2014, 19:15:18 PM
Dat laatste is natuurlijk altijd al het vreemde geweest aan het niet tellen van ship-assisted soorten: Zijn ze 'betrapt' op een schip, dan tellen ze niet. Komen ze van een schip maar hebben we ze niet 'betrapt' (Spotlijster, Glanstroepiaal, alle Amerikaanse gorzen, de Belgische Katvogel) dan tellen ze wel ...

Zo werkt het principe van de 'omgekeerde bewijslast'. Een ongeringde pelikaan die ontsnapt uit een Duitse zoo en een rondje Nederland doet komt op de A-lijst (want er is geen weet van die Duitse zoo), een pelikaan die ontsnapt is uit Pairie Daiza komt er niet op (want we hebben kunnen achterhalen dat er daar pelikanen zijn ontsnapt).

Vincent Hart

Dan neem ik aan dat er in België heel hard geijverd wordt om die Katvogel (die zonder hulp de oceaan niet overkomt) van de A-lijst te krijgen? Van Roze Pelikaan lijkt me in elk geval duidelijk dat deze wel op eigen kracht Nederland - of Belgie ... - kan bereiken.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Johan Buckens

Van Roze pelikaan is er ook geen hard bewijs dat er al wilde in de Lage Landen zijn gekomen (er is een verschil tussen 'het kan' en 'het gebeurt'; zo is er ook nog een nooit een Balkansperwer gezien in NW-Europa).
Maar goed het blijven lastige discussies, zo is het zeer aannemelijk dat alle Amerikaanse zangvogels (zoals Roodoogvireo) minstens een bepaalde tijd op een schip hebben verbleven.

Max Berlijn

Johan
Citeereen Duitse zoo
welke zoo? en als je dat niet weet wat "bewijst" dat dan?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Johan Buckens

Bewijzen dat een ongeringde vogel wild of ontsnapt is, is natuurlijk zeer lastig.
In Duitsland en Frankrijk zijn er veel meer dierenparken met Roze pelikanen dan bij ons. Als er bij ons om de haverklap pelikanen ontsnappen, zou het dan niet erg vreemd zijn dat het niet gebeurt met vogels uit de buurlanden? En dat (bewezen) ontsnapte pelikanen grote omzwervingen kunnen doen is al meermaals bewezen.
Als een vogel ontsnapt uit een zoo bij ons komen we dat soms te weten, als een pelikaan ontsnapt uit Frankrijk of Duitsland is de kans veel kleiner dat we dit te weten komen.

Folkert Jan

Citaat van: Vincent Hart op november 12, 2014, 19:15:18 PM
Dat laatste is natuurlijk altijd al het vreemde geweest aan het niet tellen van ship-assisted soorten: Zijn ze 'betrapt' op een schip, dan tellen ze niet. Komen ze van een schip maar hebben we ze niet 'betrapt' (Spotlijster, Glanstroepiaal, alle Amerikaanse gorzen, de Belgische Katvogel) dan tellen ze wel ...

Hoe weet je zo zeker dat deze per schip zijn gekomen ;)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

OlivierO

Deze hier nog niet tegen gekomen. Of is die niet zeldzaam genoeg?
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Gert Ottens

Citaat van: OlivierO op november 13, 2014, 07:57:45 AM
Deze hier nog niet tegen gekomen. Of is die niet zeldzaam genoeg?

Eerdere gevallen van Steller's Zeearenden in de WP bleken (of werden aangenomen) escapes te zijn. Dus of dit een 'echte' (als in wilde) is...?

baskok

Vogel was de dag ervoor ook al gezien en na mijn waarneming is de vogel weer richting noord gevlogen.
Het gaat hier waarschijnlijk om een escape, ook het lokale radiostation had interesse in de vogel .


Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Rob Koelman

Met vriendelijke groet, Rob

OlivierO

Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Vincent Hart

Hetzelfde geldt voor mij en Amersfoort  ;)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers


HJDT

#198
Daar lijkt de vogel in kwestie me toch heel veel te klein voor.
EDIT: als ik het goed begrijp wordt onder de foto gesuggereerd dat het een Red-crested zou kunnen zijn. Kan inderdaad maar met alleen deze foto kan je dat denk ik niet met zekerheid zeggen.
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

Steven Wytema

Steven Wytema


Bart van Hoogstraten

Citaat van: Steven Wytema op november 26, 2014, 16:36:58 PM
Deze Bonte IJsvogel is ook niet mis: http://www.ebnitalia.it/easyReports/ReportLeggi.asp?id=862

(Maar het is geen zeldzame WP-soort...  :blink: In vogelvlucht minder dan 600 km van zijn dichtstbijzijnde "thuis" verwijderd: http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=22683645 ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

frankneijts

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2014, 16:57:50 PM
Citaat van: Steven Wytema op november 26, 2014, 16:36:58 PM
Deze Bonte IJsvogel is ook niet mis: http://www.ebnitalia.it/easyReports/ReportLeggi.asp?id=862

(Maar het is geen zeldzame WP-soort...  :) In vogelvlucht minder dan 600 km van zijn dichtstbijzijnde "thuis" verwijderd: http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=22683645 ).

Maar buiten de WP-broedgebieden is het wel degelijk een heel zeldzaam beestje (handjevol Griekse gevallen in elk geval): 't is immers geen echte trekker en dan is die 600 km. ineens héél ver...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Citaat van: Vincent Hart op november 26, 2014, 18:18:28 PM
Escape dus?  :angel:

Ik bedoelde eigenlijk dat voor een niet-trekvogel 600 km. ver genoeg is om het een dwaalgast te noemen en dus 'zeldzaam in de WP'. Kan inderdaad best een escape zijn maar de Griekse gevallen wijzen toch op enige dispersie en dan kan Italië wat mij betreft ook wel. Zolang er geen serieuze aanwijzingen zijn die duiden op een escape, zou zo'n vogel wat mij betreft het voordeel van de twijfel kunnen krijgen. Maar ik heb geen idee hoe de Italiaanse rariteitencommissie met zo'n geval omgaat..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

falco

Via FB een American White Ibis in Kent.
Iemand enig idee van de vagrant potential?
Ies Goedbloed jr.

Ringing birds is a pastime for birdwatchers who aren't able to find rarities in the field ;)

frankneijts

Citaat van: falco op november 29, 2014, 09:32:16 AM
Via FB een American White Ibis in Kent.
Iemand enig idee van de vagrant potential?

Heel wat meer dan een AWG denk ik.... 8) 'The National Geographic Complete Birds for North America' (dat dikke boek dat bij de NG gids hoort..) meldt: "...highly nomadic and prone to long-distance vagrancy..."
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Ben Gaxiola

Via twitter:
Gisteren de 5e Maskergors voor Helgoland en Duitsland en in Zweden sinds gisteren hun 4de Kleine Kortteenleeuwerik.
Ben Gaxiola

Alwin van Lubeck

Citaat van: Ben Gaxiola op november 29, 2014, 19:29:19 PM
Via twitter:
Gisteren de 5e Maskergors voor Helgoland en Duitsland en in Zweden sinds gisteren hun 4de Kleine Kortteenleeuwerik.


Gors vandaag ook nog aanwezig.
http://oag.orni-net.de/gallery/?action=gallery_picture_show&pic_id=2729
Mvg,
Alwin van Lubeck

migratorius

Citaat van: falco op november 29, 2014, 09:32:16 AM
Via FB een American White Ibis in Kent.
Iemand enig idee van de vagrant potential?
De Britten vinden het (nog) helemaal niks. Waarom het geen Rode Ibis is zou ik graag horen, want deze foto vind ik ook niks! http://ow.ly/i/7HSY3

JanHein

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013