Zeldzaamheden in de WP

Gestart door Vincent Hart, augustus 13, 2014, 18:15:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

jeroen vinke

Mag ik ook een stomme vraag stellen over WP?
Waarom maken ze er niet gewoon helemaal een rechthoekig gebied van? De rechthoekige uitstulping in Tsjaad en de 'instulping' van Iran lijken toch nergens op gebaseerd?
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

Bart van Hoogstraten

#1591
Citaat van: jeroen vinke op oktober 14, 2019, 16:42:46 PM
Mag ik ook een stomme vraag stellen over WP?
Waarom maken ze er niet gewoon helemaal een rechthoekig gebied van? De rechthoekige uitstulping in Tsjaad en de 'instulping' van Iran lijken toch nergens op gebaseerd?

Dat heeft Alfred Russel Wallace verzonnen in 1876 op basis van verspreiding van gewervelde landdieren terwijl hij zelf nog nooit in de Sahara was geweest. Nieuwe inzichten geven een totaal andere kaart met o.a. een nieuw rijk in het noorden van Afrika en totaal andere grenzen. Maar de old-school WP-ers blijven vasthouden aan die oude kaart van toen anders is hun moeizaam opgebouwde collectie voor niets geweest. Dat dat achterhaald arbitrair gedoe is doet er verder niet toe.  :blink:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Dit is de officiële kaart van de WP-ers maar die klopt dus ook niet. https://westernpal.observation.org/area_map_v2.php
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

#1593
Ik heb een rode lijn erin gezet wat de eigenlijke grens is volgens Wallacce in Mauritanië (bijlage). Vanuit Atar loopt hij door tot aan het schiereiland van Nouadhibou en dat schiereiland doet nog mee met de WP. Alle kust eronder doet eigenlijk niet mee maar de eilanden van Banc d'Arguin weer wel (Dat levert je bijvoorbeeld Afrikaanse Dwergaalscholver op in je WP-collectie  ;) ). De groen gearceerde driehoek wordt eigenlijk ten onrechte meegerekend. In 2017 trof ik een Sahelscharrelaar op het schiereiland van Nouadhibou. Ik kreeg meerdere reacties van WP-ers uit het buitenland met de vraag hoe ze er moesten komen. Van een Fransman en een Duitser weet ik dat ze het vliegtuig gepakt hebben naar Dahkla en daarna de bus en taxi naar Nouadhibou om de soort aan hun WP-verzameling te kunnen toevoegen. Ik verklaar ze voor gek maar ieder zijn eigen hobby.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Oenanthe

Er is vast al oneindig veel over dit onderwerp gediscussieerd. Toen ik voor het eerst Gambia bezocht, mijn eerste land buiten het west palearctische gebied, viel me direct op dat ik daar in een geheel andere wereld was. Er waren zo veel soorten die nauwelijks enige verwantschap met de soorten uit onze vogelgids vertoonden dat ik me direct kon voorstellen dat de Sahara de grens vormt tussen de palearctis en het Afrikaanse (Ethiopisch heette het vroeger naar ik meen) gebied. Je moet ergens een grens trekken maar waar precies, daarover zullen we het nooit eens worden.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Rob Koelman

Het makkelijkst is natuurlijk om helemaal niet in 'lijstjes' te denken en gewoon te genieten van alle soorten die je waar dan ook ter wereld tegenkomt...  B)
Met vriendelijke groet, Rob

Bart van Hoogstraten

#1596
Citaat van: Oenanthe op oktober 14, 2019, 18:43:17 PM
Er is vast al oneindig veel over dit onderwerp gediscussieerd. Toen ik voor het eerst Gambia bezocht, mijn eerste land buiten het west palearctische gebied, viel me direct op dat ik daar in een geheel andere wereld was. Er waren zo veel soorten die nauwelijks enige verwantschap met de soorten uit onze vogelgids vertoonden dat ik me direct kon voorstellen dat de Sahara de grens vormt tussen de palearctis en het Afrikaanse (Ethiopisch heette het vroeger naar ik meen) gebied. Je moet ergens een grens trekken maar waar precies, daarover zullen we het nooit eens worden.

Die wetenschappers die zich daarmee bezig houden kijken naar de verspreiding van alle gewervelde landdieren, niet alleen naar die van standvogels. Als je zoogdieren, reptielen en amfibieën bestudeert zie je dat het in het noorden van Marokko al anders is dan in Europa en dat het in het zuiden van de Sahara en in de Sahel ook weer anders is. Maar een harde grens valt er in noordelijk Afrika niet te trekken op basis van alle gewervelde soortgroepen. Het is gewoon nutteloos arbitrair gedoe als je daar een avi-gebiedslijst op gaat najagen. Maar dat neemt niet weg dat het interessant is als er weer een zeldzaamheid van buiten de Palearctic binnen het gebied verschijnt. Zelf vind ik die scheidslijnen die ik tegenkom wel erg interessant. De grens tussen de Bruinnekraaf en de Schildraaf vind ik bijvoorbeeld elke keer weer opvallend en boeiend als ik een Transsahara doe. Die loopt op eoa manier door Nouakchot. Ik heb nog nooit een Schildraaf gezien boven Nouakchot en nog nooit een Bruinnekraaf eronder. Ik reis regelmatig door die contreien en inmiddels is het de vaste gewoonte om met de Svensson tot Nouakchot te reizen en vanaf Nouakchot verder zuid met de boeken van Borrow en Demey. Tot Nouakchot staan er maar vier soorten niet in de Svensson (Afrikaanse Dwergaalscholver, Krekelprinia, Bruinruggoudmus en Goudgele Nachtzwaluw), in Nouakchot kom je opeens Blue-naped Mousebird tegen en verder zuid loopt dat dan opeens heel erg op. En dan heb je nog (mijn) 'Lijn van Louga'. Boven Louga vind je nauwelijks tot geen Afrikaanse gieren. Zodra je de stad aan de zuidkant verlaat kom je ze opeens massaal tegen (echt abrupt). Maar de Sahara/Sahel blijft moeilijk gebied om een harde lijn te trekken zoals die tussen andere rijken wel te trekken valt (Vandaar waarschijnlijk die vreemde rechte lijnen die getrokken worden waar Jeroen naar vraagt). Andere rijken hebben oceanen, grote meren, landengtes, troggen of hoge bergketens als grens en die al miljoenen jaren de soorten en hun evolutie uit mekaar houdt. De Sahara is pas jong. 6000 jaar geleden was het gebied qua vegetatie en landschap te vergelijken met het binnenland van het huidige Noord-Amerika (Niet droogvallende grote rivieren, grazige vlaktes en bossen). Een standvogel als Huisgors is wat dat betreft ook wel interessant. Zeer algemeen in Marokko maar zodra je Guelmim uitrijdt richting de Westelijke Sahara gaat is hij opeens verdwenen en je komt hem nergens meer tegen richting Gambia. Tenzij je even afbuigt naar Atar in Mauritanië, daar stikt het er weer van. Waarschijnlijk een relictpopulatie van een soort die ooit in geheel Noord-Afrika algemeen was maar door Saharavorming verdeeld is geraakt in een hoofdpopulatie en wat kleinere populaties. (Ik kan het nog hebben over de Pas van Labé in Guinee en andere scheidslijnen die me opvallen maar dan dwalen we af, zitten we duidelijk ver buiten de Palearctic  ;) ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Cygnus

#1597
Elke grens is arbitrair. De grens tussen Nederland en Duitsland bijvoorbeeld is ook maar toevallig tot stand gekomen, die had net zo goed (iets) anders kunnen lopen. Hetzelfde geldt voor ecozones. Voor de ene soort(groep) kan de grens het beste zus lopen, voor een andere zo. Een grens is nooit goed of fout.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

jeroen vinke

Mateloos interessant Bart. Bedankt voor de uiteenzetting. Deze geografische scheidslijnen zijn curieus maar interessant ;D.
Ook interessant dat het ook basis van landdieren is gemaakt. Het is voor mij niet lastig een inschatting te maken dat de Sahara voor soorten een onoverbrugbare woestenij is en dat daar een grens zou liggen die ook soorten uit elkaar houdt, en dat het niet zo veel uit maakt waar die grens in de Sahara precies getrokken wordt. Alhoewel de vreemde hoek in Tsjaad wel vreemd blijft. Als we echter naar de andere 'zijde' van het 'vierkant' kijken zien we dat de lijn wel ineens de grens van Iran vormt. Dit viel me dus ook op, maar nu naar wat onderzoek zie ik dat dat precies de breuklijn is tussen de Arabische en Euraziatisch plaat, en zal het hooggebergte daar de grens zijn. Noordelijker maakt de Oeral de grens af.
Nogmaals bedankt.



Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Cygnus op oktober 15, 2019, 17:43:03 PM
Elke grens is arbitrair.

Nee hoor. Mijn tuingrens is bikkelhard, dat is een stukje van de aarde wat ik heb weten te bemachtigen. Ik ben geen fanatieke lijster maar mijn tuinlijst is me heilig.  :blink:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

jeroen vinke

Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 16, 2019, 15:01:56 PM
Citaat van: Cygnus op oktober 15, 2019, 17:43:03 PM
Elke grens is arbitrair.


Nee hoor. Mijn tuingrens is bikkelhard, dat is een stukje van de aarde wat ik heb weten te bemachtigen. Ik ben geen fanatieke lijster maar mijn tuinlijst is me heilig.  :blink:
De Tuinlijster, Turdus hortus ;)
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

esangster

Hierboven geeft Bart de grenzen aan die Cramp aanhield. Hij startte de serie encyclopedien 'The Birds of the Western Palearctic'  (afgekort BWP), gepubliceerd tussen 1977 en 1994. Hij liet het Arabisch Schiereiland en Iran buiten beschouwing, naar verluid mede omdat daar te weinig info over was. De nieuwe 'Handbook of the WP Birds' van Shirihai & Svensson includeert deze gebieden wel. En excludeert Mauretanie en trekt de grens door de Sahara gelijk met de zuidelijke landsgrenzen van Western Sahara, Algerije, Libie en Egypte. Je hebt dus nu 2 versies van de WP:
- WP sensu BWP
- WP ruim / groot / nieuw

De grenzen van de 2e lijken de overhand te krijgen, omdat deze grenzen logischer worden geacht. Soms wordt het stukje Mauretanie dan nog wel meegepakt...


Hans Verdaat

Bruine Lijster in de Brabantse Kempen in Belgie, paar KM van NL grens bij Reusel.
https://waarnemingen.be/species/1569/photos/?page=2

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Vincent Hart

Wat een immens droeve Nederlandse naam voor een kanarie...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Citaat van: Vincent Hart op januari 16, 2020, 22:49:49 PM
Wat een immens droeve Nederlandse naam voor een kanarie...

Heb je er wel eens 1 horen/zien zingen? Ik heb menigmaal bij zo'n zingend vogeltje gestaan dat ik bang was dat-ie erin zou blijven: minutenlang het ene intens melodieuze riedeltje na het andere zonder pauzes en dat allemaal uit een héél klein vogeltje met een onmogelijk saai verenpakje.. Misschien klinkt die Nederlandse naam dan wel wat 19e eeuws maar als er 1 vogel verdient dat uit zijn naam waardering voor zijn zangtalent blijkt, is het wat mij betreft toch de 'Edelzanger' .. B)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Bart van Hoogstraten

11de Afrikaanse Woudaap voor de WP en de meest zuidelijke Sijs ooit in één waarneming bij Nouadhibou (Op dezelfde locatie waar Tom van Spanje een Siberische Boompieper ontdekte in 2016 en ik een Sahelscharrelaar in 2017): http://www.magornitho.org/2020/01/dwarf-bittern-and-siskin-nouadhibou-mauritania/
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

laatvlieger

Citaat van: frankneijts op januari 17, 2020, 12:02:38 PM
met een onmogelijk saai verenpakje..
Haha, de saaiste vogel van Afrika!

Op een trip in Gambia had een van mijn medereizigers dit beest gemist, was hij twee uur ziek van. Wij nog uitleggen dat het vervelend was maar dat hij er echt niet veel aan had gemist... Toen kwam de herkansing en moest hij toegeven dat het inderdaad echt een verschrikkelijk saai beest was....  ;D
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/


ArjenDrost †

Ik krijg zelfs een waarschuwing dat dit topic al lang niet meer gebruikt is... Hoog tijd dus 😀

Vandaag moest je in Noorwegen zijn met een Tijgerzanger (toch, Vincent?) op Utsira en een Bonte Zanger bij Nærbø, Rogaland

https://twitter.com/atgrims/status/1308719894628892672

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2778955732136645&id=138578262841085

Laat maar komen, zou ik zo zeggen!

Groeten, Arjen


gerdwichers8

..is dat nog wat geworden met die Black-tailed Gull? Of bleek het een Kleine Mantel-..

Hans Verdaat

Grote Zilverreiger ssp modesta - Ardea alba modesta  ??? in Noord Duitsland
https://germany.observation.org/waarneming/view/202378977

Guus Peterse

Als we dat in Nederland zien, noemen we het toch gewoon een wat ontijdig ruiende vogel in broedkleed?
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

migratorius

Die modesta-theorie is allang ontkracht. Dit is een alba met een hormoonprobleem.

JanHein

frankneijts

Citaat van: migratorius op oktober 27, 2020, 15:40:03 PM
Die modesta-theorie is allang ontkracht. Dit is een alba met een hormoonprobleem.

JanHein

Al n jaar of 15 geloof ik ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rob Koelman

De waarneming van twee onduidelijke gierzwaluwen in december 2019 in Porto (Portugal) heeft geleid tot de ontdekking van een kleine broedkolonie van de Madeiragierzwaluw (Apus unicolor) op het vasteland van Europa.

https://www.birdguides.com/articles/plain-swift-discovered-breeding-in-mainland-portugal/

Met vriendelijke groet, Rob