Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde  (gelezen 1144 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #30 Gepost op: juli 24, 2014, 19:25:44 pm »

Het lijkt me niet logisch/wenselijk, om dat bij de ene soortgroep wel door te voeren en bij de andere niet.
Dat straalt binnen waarneming.nl een verwarrend beleid uit, als er niet eenduidig dezelfde zeldzaamheidsklassen voor alle soortgroepen gehanteerd wordt.

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18613
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #31 Gepost op: juli 24, 2014, 20:01:38 pm »

Dat is ook niet het voorstel Anne.

De nieuw voorgestelde zeldzaamheidsstatussen zouden voor alle groepen gelden. Er is geen enkel probleem om tenminste "niet ingevuld" en "onvoldoende gegevens" ook bij (bijvoorbeeld) de Libellen beschikbaar te hebben als ze daar in jouw optiek momenteel misschien niet strikt noodzakelijk zijn. Dan gebruik je ze daar (momenteel) gewoon niet.

Maar systematisch is een "niet ingevuld" een doodgewone randvoorwaarde voor het neerzetten van een nieuwe soort. Zolang er geen expert naar gekeken heeft is dat de enige juiste waarde die het veld kan hebben, al het andere is onzin.

Ook "onvoldoende gegevens" kan zich bij de Libellen probleemloos voordoen. Wanneer morgen aangetoond wordt dat zich binnen het Lantaarntje twee cryptische soorten verbergen, weten ook jullie niet meer zeker welke van de twee waar in Nederland algemeen of zeldzaam is. Dat moet dan eerst weer onderzocht worden. Zolang totdat het onderzocht is heb je onvoeldende gegevens om de status te beoordelen. Dat is heel wat anders dan "niet ingevuld".

Dus, voor alle duidelijkheid concreet:

1) Er wordt, globaal voor alle soorten, minimaal n nieuwe status toegevoegd, namelijk "onbepaald". Dat is dan niet omdat dit de juiste oplossing is, maar kennelijk omdat het haalbaard(er) is. Beter zou zijn twee nieuwe statussen: "niet ingevuld" en "onvoldoende gegevens". In het verleden zijn door diverse mensen nog andere statussen voorgesteld. Die discussie voer ik nu niet, maar als het enigszins kan wil ik wel Hisko ervan overtuigen de technische basis hiervoor voor te bereiden.

2) Voor tal van soortgroepen, maar niet voor alle(!), zijn de automatisch toegekende oude waarden "algemeen" of "vrij algemeen" nooit met kennis onderbouwd c.q. nagekeken. Voor die groepen is het dus logisch dat je de automatisch toegekende waarden "algemeen" en "vrij algemeen" nu vervangt door het eventuele nieuwe "onbepaald" of "niet ingevuld", want dat is gewoon hoe het is, dus waarom zou je dan nog "algemeen" willen weergeven als je niet weet of dat juist is? Maar voor andere groepen (zoals Libellen, Planten, Zoogdieren en ongetwijfeld ook Vlinders en Vogels) zijn de zelzaamheidsstatussen al wel handmatig op basis van kennis goed gezet. Daar wil uiteraard niemand aan tornen(!) Het is dus zaak om per soortgroep met de admins/soortspecialisten af te spreken hoe ze het hebben willen: Wel of niet "(vrij) algemeen" vervangen door "onbepaald". Daarvoor gaan we (ik) dan contact zoeken met een nette brief/vraag om duidelijk te krijgen hoe men het hebben wil.
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2014, 20:07:16 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

paulhoekstra

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3331
  • Admingroep: * Dagvlinders & Planten Centraal Amerika
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #32 Gepost op: juli 24, 2014, 22:18:40 pm »

Hoe het met de planten in Observado zit weet ik niet. Ik denk dat het in Belgie ook wel klopt.
In observado zullen in Europa misschien een aantal (de meeste?) kloppen, maar voor andere werelddelen niet. Voor Mexico heb ik een paar soorten op zeldzaam gezet (b.v. Mammillaria gaumeri, maar bekend van 12 locaties, waarvan op 3 uitgestorven), maar er staan daar ook soorten op zeldzaam of zeer zeldzaam die dat niet zijn (b.v. Bletia purpurea, een algemene orchidee; Aeschynomene americana een invasief onkruid in veel plekken in de wereld, maar zeldzaam in Europa).

Voor libellen zal de zeldzaamheidsgraad wel kloppen voor Europa, maar ik kan niet geloven dat de zeldzaamheidsgraad bekend is van bijvoorbeeld alle beschreven en onbeschreven soorten ter wereld.  Maar mij lijkt het wel het handigst om niks aan te passen voor de groepen Vogels, zoogdieren, libellen, reptielen en amfibin, en de plantensoorten die in Europa ooit zijn gezien.

Volgens mij is het wel belangrijk om op waarneming.nl bij kevers, wantsen, vliegen, insecten overig, bijen, geleedpotigen en algen alle soorten die op algemeen/vrij algemeen staan op onbekend te zetten, want volgens mij is het aantal soorten dat daar bewust op algemeen is gezet zeer laag, op bekendere groepen als lieveheersbeestjes, 'leuke' vliegen etc na en wat groepen met actieve admins (schietmotten, slakken). Maar volgens mij is dat vrij snel handmatig aan te passen. Voor observado.org kunnen volgens mij ook de groepen mossen/korstmossen, paddenstoelen, nachtvlinders en vissen op onbekend worden gezet. Maar misschien moet dat per soortgroep door de betreffende adminnen worden besproken.
Gelogd
groeten,
Paul

paulhoekstra

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3331
  • Admingroep: * Dagvlinders & Planten Centraal Amerika
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #33 Gepost op: juli 24, 2014, 22:22:19 pm »

in andere woorden, ik ben helemaal voor het toevoegen van de optie onbekend/niet bepaald! Alleen voor de bekendere groepen voegt het niks toe, maar voor 280.000 van 300.000 soorten die nu in observado.org staat is dat de enige huidige correcte status.
Gelogd
groeten,
Paul

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43095
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #34 Gepost op: juli 25, 2014, 10:21:01 am »

de waarde 'onbekend' is nu te gebruiken bij het aanpassen van soorten. Veel plezier.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12621
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #35 Gepost op: juli 25, 2014, 20:15:19 pm »

Gelogd
Douwe van der Ploeg

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #36 Gepost op: juli 25, 2014, 20:21:23 pm »


http://waarneming.nl/soort/view/546313 En het werkt! ;)

Maar ik zie daar niet de waarde 'onbekend' staan. Alleen 'Zeldzaamheid' gevolgd door een leegte.
Gelogd
Herman van der Meer

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6645
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #37 Gepost op: juli 26, 2014, 09:51:56 am »

Voor de planten op Observado is de klus te groot. Voor mij is de huidige situatie voldoende. De concentratie ligt en lag op het juist instellen van zeldzaam en zeer zeldzaam. De rest is mogelijk juist ingesteld. Aangezien en toch al heel wat lijsten zijn verwerkt met de focus op zeldzaam en zeer zeldzaam zijn, zeker voor de Europese soorten, toch al een hoop 'vanzelf' goed ingesteld. 
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c' di mezzo il mare

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12237
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #38 Gepost op: juli 27, 2014, 18:30:36 pm »

Voor paddenstoelen klopt er van de huidige zeldzaamheidsaanduidingen maar weinig. Handmatig aanpassen gaan we niet aan beginnen. Een lichtpuntje is het verschijnen van een nieuwe standaardlijst, met daarin actuele zeldzaamheidsaanduidingen. Over de verschijningsdatum van die lijst doe ik geen uitspraken meer, we wachten er al jaren op.
 
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43095
Re: Zeldzaamheid, toevoegen extra waarde
« Reactie #39 Gepost op: juli 28, 2014, 09:29:06 am »


http://waarneming.nl/soort/view/546313 En het werkt! ;)

Maar ik zie daar niet de waarde 'onbekend' staan. Alleen 'Zeldzaamheid' gevolgd door een leegte.
ja dat was een omissie
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.023 seconden met 21 queries.