waardering geluidsopnamen

Gestart door bartgras, maart 19, 2014, 11:50:17 AM

Vorige topic - Volgende topic

bartgras

Bij mijn waarnemingen probeer ik vaak interessante geluidsopnamen te plaatsen. Ik laat daarbij de waardering altijd open. De reden is dat ik denk dat een admin dat beter kan doen als onafhankelijke buitenstaander. Immers hij is in staat om opnamen met elkaar te vergelijken. Bovendien vind ik het zelf erg prettig als iemand anders de waardering gaf om het gevaar van overwaardering te voorkomen. Ik ben dan ook uitgesproken positief over het werk dat de admins ook op dit vlak doen. :duim:

Nu merk ik dat de laatste tijd een oplopende lijst ontstaat van geluiden waarbij staat "nog geen waardering". Is er iets veranderd bij waarneming  t.a.v. de beoordeling van geluiden??

Met vriendelijke groet,
Bart Gras
Vriendelijke groet

Bart Gras

HPM

Citaat van: bartgras op maart 19, 2014, 11:50:17 AM
Bij mijn waarnemingen probeer ik vaak interessante geluidsopnamen te plaatsen. Ik laat daarbij de waardering altijd open. De reden is dat ik denk dat een admin dat beter kan doen als onafhankelijke buitenstaander. Immers hij is in staat om opnamen met elkaar te vergelijken. Bovendien vind ik het zelf erg prettig als iemand anders de waardering gaf om het gevaar van overwaardering te voorkomen. Ik ben dan ook uitgesproken positief over het werk dat de admins ook op dit vlak doen. :duim:

Nu merk ik dat de laatste tijd een oplopende lijst ontstaat van geluiden waarbij staat "nog geen waardering". Is er iets veranderd bij waarneming  t.a.v. de beoordeling van geluiden??

Met vriendelijke groet,
Bart Gras

Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=134021.msg1567269#msg1567269
Herman van der Meer

HPM

Citaat van: HPM op maart 19, 2014, 13:11:52 PM
Citaat van: bartgras op maart 19, 2014, 11:50:17 AM
Bij mijn waarnemingen probeer ik vaak interessante geluidsopnamen te plaatsen. Ik laat daarbij de waardering altijd open. De reden is dat ik denk dat een admin dat beter kan doen als onafhankelijke buitenstaander. Immers hij is in staat om opnamen met elkaar te vergelijken. Bovendien vind ik het zelf erg prettig als iemand anders de waardering gaf om het gevaar van overwaardering te voorkomen. Ik ben dan ook uitgesproken positief over het werk dat de admins ook op dit vlak doen. :duim:

Nu merk ik dat de laatste tijd een oplopende lijst ontstaat van geluiden waarbij staat "nog geen waardering". Is er iets veranderd bij waarneming  t.a.v. de beoordeling van geluiden??

Met vriendelijke groet,
Bart Gras

Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=134021.msg1567269#msg1567269

Voor de duidelijkheid omdat maar heel weinig mensen dat weten: Ik heb de afgelopen jaren missschien wel 10.000 geluidopnames van een ranking ('waardering') voorzien en reeds gegeven rankings die 'uit de toon vielen' aangepast. Daarnaast heb ik vele duizenden opnames van een type voorzien als dat nog niet was gebeurd. Daardoor werd het mogelijk om op type te selecteren en te sorteren op kwaliteit. Bijvoorbeeld alle roepen van van soort X, met de beste kwaliteit bovenaan de lijst.
Alle opnames zijn zo door mijn oren gegaan, waarbij ik er ook zoveel mogelijk de foute determinaties heb uitgehaald.
Herman van der Meer

bartgras

Beste Herman,

dus je besluit heeft meer voeten in de aarde dan alleen de verwijdering van je geluidsopnamen. Ik wist dat niet en ik vind dat oprecht jammer. Ik bedank je voor alle beoordelingen die je in de afgelopen tijd hebt gemaakt.

Ik hoop wel dat er een oplossing komt en dat de registratie/documentatie van geluid niet het stiefkindje van de vogelwaarneming wordt.
Vriendelijke groet

Bart Gras

Lowieke

Citaat van: bartgras op maart 19, 2014, 11:50:17 AM
De reden is dat ik denk dat een admin dat beter kan doen als onafhankelijke buitenstaander. Immers hij is in staat om opnamen met elkaar te vergelijken.
Dat wel, maar ook een berg meer werk en dat hebben ze waarschijnlijk al genoeg. Ik heb geen idee hoe het precies werkt met de waardering. Bij fotos worden alle sterren bij elkaar opgeteld dus een foto die 51 keer één ster krijgt scoort in het overzicht hoger dan een foto die 10 keer 5 sterren krijgt. Of er bij geluidwaardering een gemiddelde wordt genomen of dat bv de laatst uitgebrachte stem bepalend is is me niet duidelijk, dat kan Hisko of Herman ongetwijfeld wel vertellen.
Ik zou gewoon zelf een waardering aan je opnamen hangen, jouw eigen stem telt net zo goed mee als dat van een ander en zeker als het een goede opname is zou het jammer zijn als die ergens onderaan  in de lijst blijft hangen.
Jeroen.

hiskodevries

bij het beoordelen van geluiden werkt het als volgt:
Iedereen kan een beluid beoordelen.
De laatste beoordeling geldt.
Dus jij beoordeeld op 11/3 geluid 12 met ' niet om aan te horen', vervolgens beoordeeld Piet dezelfde opname op 12/3 met 'Luid en Duidelijk' dan geldt die van Piet. Vervolgens kun jij geluid 12 weer beoordelen. Dit kan tot in het oneindige doorgaan tenzij een admin een geluid beoordeeld. Dan gaat dat geluid op slot.
Dit is dus afwijkend t.o.v. het waarderen van foto`s, daar geldt het gemiddelde.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: Lowieke op maart 21, 2014, 13:44:06 PM
Citaat van: bartgras op maart 19, 2014, 11:50:17 AM
De reden is dat ik denk dat een admin dat beter kan doen als onafhankelijke buitenstaander. Immers hij is in staat om opnamen met elkaar te vergelijken.

...
Ik zou gewoon zelf een waardering aan je opnamen hangen, jouw eigen stem telt net zo goed mee als dat van een ander en zeker als het een goede opname is zou het jammer zijn als die ergens onderaan  in de lijst blijft hangen.

Het helpt natuurlijk wel om het zelf te doen en de meeste waarnemers doen dat ook wel goed, maar het komt nog wel eens voor dat de waarnemer zelf (of een vriendje?) er kennelijk van overtuigd is dat hij een toppresttatie heeft geleverd terwijl dat door mij bijvoorbeeld een of twee klasses lager beoordeeld wordt. Andersom, dat waarnemers hun opname te laag beoordelen, komt op Waarneming veel minder voor.  Op bgijvoorbeeld Xeno Canto komt dat vaak voor.
De belangrijkste vraag bij de beoordeling is eigenlijk: Welke opnames zou je willen horen als je op zoek bent naar goede voorbeelden van een geluid, of naar welke opnames zou je met plezier kunnen luisteren?

Overigens maakt het allemaal niet uit als de luisteraar niet sorteert want dan komt alles gewoon op volgorde van binnenkomst, goed of slecht.  En  als 'luid en duidelijk'  beoordeelde opnames belanden op den duur ook onderaan de lijst, dus daar hoef je het niet voor te doen.

Minstens even belangrijk is dat de waarnemer invult om welk geluidstype het gaat. Dat gebeurt nu ontzettend vaak niet, terwijl ik toch aanneem dat een beetje vogelaar het verschil kent tussen zang en roep. Als dat niet wordt ingevoerd kan je je wezenloos gaan zoeken in duizenden opnames.
Herman van der Meer

hiskodevries

Helemaal eens met Herman.
Zo heb je in 1 keer de beste trekroepjes van Piepers http://waarneming.nl/sound/index?q=Pieper&g=1&ts=4&z=1&sort=o&rating=7
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

bartgras

Citaat van: HPM op maart 21, 2014, 19:16:01 PM

De belangrijkste vraag bij de beoordeling is eigenlijk: Welke opnames zou je willen horen als je op zoek bent naar goede voorbeelden van een geluid, of naar welke opnames zou je met plezier kunnen luisteren?


Dat is precies mijn punt. Ik maak zelf vaak gebruik van geluiden bijvoorbeeld als voorbereiding voor een veldbezoek, voor analyses, voor vergelijking van verschillende typen zang, etc. Daarbij heb ik een uitgesproken voorkeur voor opnamen van goede kwaliteit. Als je dan een keuze maakt zoals Hisko voordoet wil je ervan uit kunnen gaan dat het inderdaad opnamen van goede kwaliteit zijn. Helaas is dat niet altijd het geval als de waarnemer zelf zijn eigen opnamen heeft beoordeeld.

Nu kun je je afvragen of waarneming.nl is opgesteld als data collectie van foto's en geluiden. Xeno-canto is een zuivere verzameling van geluiden van vogels. Bij waarneming.nl is de opname primair documentatie voor de waarneming. Toch vind ik het leuk om de verscheidenheid in zang en roepjes per soort en tussen de soorten onderling te horen en op 1 plaats bij elkaar te vinden. Dan is een goede waardering van de geluiden toch een erg handig hulpmiddel.
Vriendelijke groet

Bart Gras

Lowieke

Citaat van: bartgras op maart 24, 2014, 22:16:34 PM
Als je dan een keuze maakt zoals Hisko voordoet wil je ervan uit kunnen gaan dat het inderdaad opnamen van goede kwaliteit zijn. Helaas is dat niet altijd het geval als de waarnemer zelf zijn eigen opnamen heeft beoordeeld.
Je weet niet of die beoordeling door de maker van de opname zelf is ingevoerd. Zoals Herman al schrijft kan het ook van een vriendje zijn. Fotos zijn niet door de maker zelf te beoordelen maar daar vind je soms ook allerbelabbertste plaatjes die toch door één of meer personen als zeer goed is beoordeeld. Misschien missen sommige vriendjes en vriendinnetjes de "like" knop en mis/gebruiken ze daarvoor dan maar het beoordelingssysteem.
Jeroen.

hiskodevries

dan draaien we het beoordelen van eigen geluiden de nek om.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 14:34:57 PM
dan draaien we het beoordelen van eigen geluiden de nek om.

Dan moet je het helemaal de nek omdraaien want ik heb een paar keer geconstateerd dat een gebruiker de boel saboteerde door prima opnames op 'niet om aan te horen' te zetten.
Bij foto's komt het duidelijk veel voor dat ze door vriendjes overdreven vriendelijk worden beoordeeld, dus dat zou volgens
jouw redenatie zeker reden moeten zijn om het waarderen van foto's de nek om te draaien.
Herman van der Meer

Henri van Dodeweerd

Citaat van: HPM op maart 26, 2014, 15:37:49 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 14:34:57 PM
dan draaien we het beoordelen van eigen geluiden de nek om.

Dan moet je het helemaal de nek omdraaien want ik heb een paar keer geconstateerd dat een gebruiker de boel saboteerde door prima opnames op 'niet om aan te horen' te zetten.
Bij foto's komt het duidelijk veel voor dat ze door vriendjes overdreven vriendelijk worden beoordeeld, dus dat zou volgens
jouw redenatie zeker reden moeten zijn om het waarderen van foto's de nek om te draaien.

Ik zou het zeker niet de nek omdraaien, om die paar mensen die overdreven beoordelen. Sommige dingen zijn en blijven subjectief. Bijvoorbeeld het verschil tussen matig duidelijk en duidelijk. Daar kan iemand wel eens anders over denken. Maar als dan toch een admin een definitieve beoordeling eraan kan geven, dan wordt dat ook wel getackeld.

En die paar mensen die expres overdreven goed beoordelen, dat zal het hele systeem toch niet onwerkbaar maken? Of ben ik nu gek??
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

hiskodevries

oordeel zelf  http://waarneming.nl/sound/index?q=Pieper&g=1&ts=4&z=1&sort=o&rating=7
ik heb even een query gedraaid. 10% van de geluiden is gewaardeerd door de opnemer zelf.
Dat is te hoog.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henri van Dodeweerd

Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 16:01:30 PM
oordeel zelf  http://waarneming.nl/sound/index?q=Pieper&g=1&ts=4&z=1&sort=o&rating=7
ik heb even een query gedraaid. 10% van de geluiden is gewaardeerd door de opnemer zelf.
Dat is te hoog.

Ik weet dat dat vast niet te doen is, maar hoeveel procent daarvan is te hoog/te laag gewaardeerd?
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

hiskodevries

Citaat van: Henri van Dodeweerd op maart 26, 2014, 16:03:44 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 16:01:30 PM
oordeel zelf  http://waarneming.nl/sound/index?q=Pieper&g=1&ts=4&z=1&sort=o&rating=7
ik heb even een query gedraaid. 10% van de geluiden is gewaardeerd door de opnemer zelf.
Dat is te hoog.

Ik weet dat dat vast niet te doen is, maar hoeveel procent daarvan is te hoog/te laag gewaardeerd?
dat kan een sql query niet 'horen'
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henri van Dodeweerd

Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 16:04:56 PM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op maart 26, 2014, 16:03:44 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 16:01:30 PM
oordeel zelf  http://waarneming.nl/sound/index?q=Pieper&g=1&ts=4&z=1&sort=o&rating=7
ik heb even een query gedraaid. 10% van de geluiden is gewaardeerd door de opnemer zelf.
Dat is te hoog.

Ik weet dat dat vast niet te doen is, maar hoeveel procent daarvan is te hoog/te laag gewaardeerd?
dat kan een sql query niet 'horen'

Dat begreep ik al. Maar het was om aan te geven dat waarschijnlijk maar een vrij klein percentage door de waarnemer zelf te hoog wordt gewaardeerd omdat hij/zij te positief is over het eigen werk.

Wat andere verkeerd waarderen lijkt me helemaal lastige materie. Daar heeft de waarnemer zelf vaak weinig mee van doen. (op de enkeling misschien na die bewust een vriendje vraagt het te waarderen).
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

hiskodevries

als ik een geluid zoek waarbij ik de hoogste waardering gebruik, kom ik altijd goed uit. dus wat mij betreft werkt het prima. zie ook geen alternatief.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: Henri van Dodeweerd op maart 26, 2014, 16:10:19 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 16:04:56 PM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op maart 26, 2014, 16:03:44 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 16:01:30 PM
oordeel zelf  http://waarneming.nl/sound/index?q=Pieper&g=1&ts=4&z=1&sort=o&rating=7
ik heb even een query gedraaid. 10% van de geluiden is gewaardeerd door de opnemer zelf.
Dat is te hoog.

Ik weet dat dat vast niet te doen is, maar hoeveel procent daarvan is te hoog/te laag gewaardeerd?
dat kan een sql query niet 'horen'

Dat begreep ik al. Maar het was om aan te geven dat waarschijnlijk maar een vrij klein percentage door de waarnemer zelf te hoog wordt gewaardeerd omdat hij/zij te positief is over het eigen werk.

Wat andere verkeerd waarderen lijkt me helemaal lastige materie. Daar heeft de waarnemer zelf vaak weinig mee van doen. (op de enkeling misschien na die bewust een vriendje vraagt het te waarderen).

Zoals ik eerder al schreef gaat het waarderen door de waarnemers die het zelf doen over het algemeen goed.
Verschil in interpretatie van de definities zal je altijd blijven houden en zolang het verschil niet meer is dan een klasse lijkt me dat ook niet echt een probleem.
Herman van der Meer

HPM

Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 16:41:11 PM
als ik een geluid zoek waarbij ik de hoogste waardering gebruik, kom ik altijd goed uit. dus wat mij betreft werkt het prima. zie ook geen alternatief.

Als je om A vraagt krijg je natuurlijk alleen wat als A is geklaseerd en de rest niet..
Herman van der Meer

bartgras

Even terug naar het hoofdonderwerp van het topic: zoals ik heb begrepen van Hisko is de waardering door een admin een finale waardering van een geluidsopname, die de waardering van anderen overruled. Tot nu toe deed Herman die finale beoordeling en was er een eenduidige manier/persoon die beoordeelde. Ik vroeg me alleen af of dat type "eindbeoordeling" door een admin bij waarneming nog terugkomt of niet?

Xeno-canto is een mooi voorbeeld waarbij beoordelingen door de waarnemers zelf goed werken. Dus ik denk dat dit ook op waarneming goed zou kunnen werken/werkt. Ik was alleen gewend geraakt aan een andere manier van beoordelen door een admin bij waarneming.nl.
Vriendelijke groet

Bart Gras

HPM

Citaat van: hiskodevries op maart 26, 2014, 16:01:30 PM

oordeel zelf  http://waarneming.nl/sound/index?q=Pieper&g=1&ts=4&z=1&sort=o&rating=7
ik heb even een query gedraaid. 10% van de geluiden is gewaardeerd door de opnemer zelf.
Dat is te hoog.


Die 10% eigen waarderingen moet je wel nuanceren, want ongeveer de helft van de opnames in ingevoerd vóór de invoering van de rating, dus die zijn achteraf gewaardeerd en veelal niet door de waarnemers zelf.
Zie het topic  Geluiden en wat kunnen we ermee
Herman van der Meer

Lowieke

Citaat van: bartgras op maart 26, 2014, 23:54:55 PM
zoals ik heb begrepen van Hisko is de waardering door een admin een finale waardering van een geluidsopname, die de waardering van anderen overruled.
Het verbaast mij een beetje dat elke waardering alle vorige overruled en er dus niet een gemiddelde ontstaat zoals bij de fotos. Nadat een admin een beoordeling heeft gegeven gaat het op slot voor dat geluidsbestand. Zie ter illustratie het  lijstje dat Hisko eerder postte, twee geluiden zijn niet meer te beoordelen.
Jeroen.

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

bartgras

Toch nog een kleine toevoeging aan de discussie. Ik stuitte bij toeval op de duidelijke opvatting die bij waarneming.nl geld over het waarderen van geluidsopnamen. Als ik op een waarneming van mezelf klik en dan op de informatieicoon achter het geluid dan krijg ik de details over die geluidsopname. Als ik dan klik op de hyperlink achter "waardering" dan krijg ik een popup met daarin de tekst:

"dit is een geluid van jezelf, laat het waarderen maar aan een ander over"

Vriendelijke groet

Bart Gras

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Lowieke

Citaat van: hiskodevries op maart 27, 2014, 13:47:55 PM
Jeroen, dan even de hele discussie doorlezen http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=267569.msg1581266#msg1581266
? Dat heb ik gedaan, er staat mijns inziens dan ook precies hetzelfde.
Citaat van: hiskodevries
De laatste beoordeling geldt.
...
tenzij een admin een geluid beoordeeld. Dan gaat dat geluid op slot.
Over dat eerste verbaas ik mij dus een beetje. Verder geen punt.

Bij fotos is te zien hoe vaak een foto is bekeken en door hoevelen deze is beoordeld, wordt dat bij geluiden ook bijgehouden in de database?
Jeroen.

hiskodevries

nee, dat was ik voor geluiden niet van plan. ik heb nu al genoeg 'gezeur' in de mailbox over mensen die anderen beschuldigen dat vriendjes die fotos van anderen te hoog en die van de klager te laag beoordelen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0