Hoofdmenu

vroege libel

Gestart door canoorlander, maart 10, 2014, 17:11:17 PM

Vorige topic - Volgende topic

canoorlander

Deze libel zat vanmiddag bij ons in de keuken (IJsselstein U.). Enig idee welke soort het is?


Groeten
Albert
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

JohanvantBosch

Het moet niet gekker worden.... 't Is een heidelibel, bruinrood of steenrood. Kun je ook een foto van de zijkant  maken waar de kop goed op staat?

canoorlander

Nee helaas geen foto's van opzij. De discussie loopt nu ook via de facebookpagina van NVL Libellenstudie. Daar is de detrminatie alszijnde een heidelibel-spec. bevestigd.


gr. Albert
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

Weia

Graag hier invoeren Albert, facebook heeft het eeuwige leven niet en lijkt meer op een prullenbak dan op een archief!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

canoorlander

Is ingevoerd Weia. En bedankt voor je bijdrage op facebook.


gr. Albert
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

Weia

http://waarneming.nl/waarneming/view/82304276

Ik heb 'm goedgekeurd, maar weet eigenlijk niet hoe we hier mee om moeten gaan. Exoot is het niet, escape?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Weia op maart 10, 2014, 19:04:37 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/82304276

Ik heb 'm goedgekeurd, maar weet eigenlijk niet hoe we hier mee om moeten gaan. Exoot is het niet, escape?

Misschien heeft ie de zeer slappe winter hier gewoon overleefd?  :huh: Wel opmerkelijk dit...
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

nick w

Nee, dan zou ie roder moeten zijn toch? Geboren in de binnenvijver is het idee...

Groet,
Nick W

Bart van Hoogstraten

Citaat van: nick w op maart 10, 2014, 19:08:18 PM
Nee, dan zou ie roder moeten zijn toch? Geboren in de binnenvijver is het idee...

Groet,
Nick W

Ach, sorry, Ik heb de ingevoerde waarneming niet bekeken. Ik zou zeggen "escape". ( -> Hij is uit een niet-natuurlijke omstandigheid in de vrije natuur beland...).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

ArjenDrost †

Zou idd ook voor een escape gaan. Ook al is hij niet bewust gehouden, hij komt uit een gecontroleerde omgeving.

canoorlander

Ik heb het aangepast maar vind eerlijk gezegd de term niet echt recht doen aan de waarneming.


"Hij is uit een niet-natuurlijke omstandigheid in de vrije natuur beland..."

Hij is wel op natuurlijke manier in de binnenvijver terecht gekomen. Hij is ook op eigen kracht weer naar buiten gevlogen. In feite heeft zijn moeder alleen gebruik gemaakt van een binnenvijver. Voor de rest is alles op een natuurlijke manier verlopen (alleen weken vroeger). Vandaar dat ik escape niet had aangevinkt, maar de omstandigheden bij de opmerkingen heb gemeld.

groeten
Albert
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

Weia

"Bevrijd' ipv 'Escape'? De klimatologische omstandigheden waren niet natuurlijk, we hebben er nog gene term voor (meen ik).
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Bart van Hoogstraten

Citaat van: canoorlander op maart 10, 2014, 20:11:11 PM
Ik heb het aangepast maar vind eerlijk gezegd de term niet echt recht doen aan de waarneming.


"Hij is uit een niet-natuurlijke omstandigheid in de vrije natuur beland..."

Hij is wel op natuurlijke manier in de binnenvijver terecht gekomen. Hij is ook op eigen kracht weer naar buiten gevlogen. In feite heeft zijn moeder alleen gebruik gemaakt van een binnenvijver. Voor de rest is alles op een natuurlijke manier verlopen (alleen weken vroeger). Vandaar dat ik escape niet had aangevinkt, maar de omstandigheden bij de opmerkingen heb gemeld.

groeten
Albert

Binnenvijvers zijn niet natuurlijk... (Hij is gevangen geweest binnen niet-natuurlijke omstandigheden en daar weer uit ontsnapt) (Net als de Huiskraaien maar dat is weer een ander chapiter  ;) ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

MaartenHaverkamp

Citaat van: Bart van Hoogstraten op maart 10, 2014, 20:44:02 PM
Citaat van: canoorlander op maart 10, 2014, 20:11:11 PM
Ik heb het aangepast maar vind eerlijk gezegd de term niet echt recht doen aan de waarneming.


"Hij is uit een niet-natuurlijke omstandigheid in de vrije natuur beland..."

Hij is wel op natuurlijke manier in de binnenvijver terecht gekomen. Hij is ook op eigen kracht weer naar buiten gevlogen. In feite heeft zijn moeder alleen gebruik gemaakt van een binnenvijver. Voor de rest is alles op een natuurlijke manier verlopen (alleen weken vroeger). Vandaar dat ik escape niet had aangevinkt, maar de omstandigheden bij de opmerkingen heb gemeld.


Als er een analogie met de huiskraai is moet deze libel worden geruimd! :police:

groeten
Albert

Binnenvijvers zijn niet natuurlijk... (Hij is gevangen geweest binnen niet-natuurlijke omstandigheden en daar weer uit ontsnapt) (Net als de Huiskraaien maar dat is weer een ander chapiter  ;) ).

Bart van Hoogstraten

Citaat van: MaartenHaverkamp op maart 10, 2014, 20:58:22 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op maart 10, 2014, 20:44:02 PM
Citaat van: canoorlander op maart 10, 2014, 20:11:11 PM
Ik heb het aangepast maar vind eerlijk gezegd de term niet echt recht doen aan de waarneming.


"Hij is uit een niet-natuurlijke omstandigheid in de vrije natuur beland..."

Hij is wel op natuurlijke manier in de binnenvijver terecht gekomen. Hij is ook op eigen kracht weer naar buiten gevlogen. In feite heeft zijn moeder alleen gebruik gemaakt van een binnenvijver. Voor de rest is alles op een natuurlijke manier verlopen (alleen weken vroeger). Vandaar dat ik escape niet had aangevinkt, maar de omstandigheden bij de opmerkingen heb gemeld.


Als er een analogie met de huiskraai is moet deze libel worden geruimd! :police:

groeten
Albert

Binnenvijvers zijn niet natuurlijk... (Hij is gevangen geweest binnen niet-natuurlijke omstandigheden en daar weer uit ontsnapt) (Net als de Huiskraaien maar dat is weer een ander chapiter  ;) ).

Nee hoor, het betreft hier namelijk geen exoot. Laat staan een mogelijk invasieve...  :blink: (Het gaat om de aanduiding "escape" in dit geval).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Anne Hueber †

De omstandigheden in een binnenvijver zijn niet natuurlijk.
Het is dan ook niet de bedoeling, dat deze waarneming in de statistieken meetelt en in de lijst komt bij 'eerste dit jaar'.
Daarom lijkt mij 'escape' de enige optie, die wij op dit moment ter beschikking hebben.

nick w


Jan Zwaaneveld

Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 21:37:35 PM
De omstandigheden in een binnenvijver zijn niet natuurlijk.
Het is dan ook niet de bedoeling, dat deze waarneming in de statistieken meetelt en in de lijst komt bij 'eerste dit jaar'.
Daarom lijkt mij 'escape' de enige optie, die wij op dit moment ter beschikking hebben.



Blijkbaar vond de libel die haar eitjes in die binnenvijver heeft gedeponeerd die vijver natuurlijk genoeg. De aangetroffen libel is bovendien op geen enkele manier door mensen geholpen om van eitje libel te worden. Wie zijn wij dan om deze gang van zaken niet natuurlijk te vinden. Misschien maken wij mensen wel veel te krampachtig onderscheid tussen wat in onze ogen natuurlijk is en wat niet.
Lekker vogelen (mijn vogelblog)

Douwe van der Ploeg

Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 21:50:33 PM
De aangetroffen libel is bovendien op geen enkele manier door mensen geholpen om van eitje libel te worden.

Jawel, dat proces is versneld door de verwarming (die door mensen is aangezet) en beschutting (die door mensen is gebouwd).
Douwe van der Ploeg

Anne Hueber †

Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 21:50:33 PM
Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 21:37:35 PM
De omstandigheden in een binnenvijver zijn niet natuurlijk.
Het is dan ook niet de bedoeling, dat deze waarneming in de statistieken meetelt en in de lijst komt bij 'eerste dit jaar'.
Daarom lijkt mij 'escape' de enige optie, die wij op dit moment ter beschikking hebben.



Blijkbaar vond de libel die haar eitjes in die binnenvijver heeft gedeponeerd die vijver natuurlijk genoeg.

Wie zegt dat?
Veel waterplanten worden voor onze vijvers uit Verweggistan geimporteerd.
Wellicht is het eitje/larve meegelift.

Anne Hueber †

Citaat van: Douwe van der Ploeg op maart 10, 2014, 22:01:25 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 21:50:33 PM
De aangetroffen libel is bovendien op geen enkele manier door mensen geholpen om van eitje libel te worden.

Jawel, dat proces is versneld door de verwarming (die door mensen is aangezet) en beschutting (die door mensen is gebouwd).

Mooi verwoord Douwe!

Jan Zwaaneveld

Citaat van: Douwe van der Ploeg op maart 10, 2014, 22:01:25 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 21:50:33 PM
De aangetroffen libel is bovendien op geen enkele manier door mensen geholpen om van eitje libel te worden.

Jawel, dat proces is versneld door de verwarming (die door mensen is aangezet) en beschutting (die door mensen is gebouwd).


Maar mijn punt is nu juist dat die libel dat allemaal niet weet.



Lekker vogelen (mijn vogelblog)

Jan Zwaaneveld

Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 22:03:00 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 21:50:33 PM
Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 21:37:35 PM
De omstandigheden in een binnenvijver zijn niet natuurlijk.
Het is dan ook niet de bedoeling, dat deze waarneming in de statistieken meetelt en in de lijst komt bij 'eerste dit jaar'.
Daarom lijkt mij 'escape' de enige optie, die wij op dit moment ter beschikking hebben.



Blijkbaar vond de libel die haar eitjes in die binnenvijver heeft gedeponeerd die vijver natuurlijk genoeg.

Wie zegt dat?
Veel waterplanten worden voor onze vijvers uit Verweggistan geimporteerd.
Wellicht is het eitje/larve meegelift.


Ik begreep uit de discussie op Facebook dat er helemaal geen waterplanten in die vijver staan en dat die er al heel lang niet meer in staan.
Lekker vogelen (mijn vogelblog)

Anne Hueber †

Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 22:08:34 PM
Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 22:03:00 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 21:50:33 PM
Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 21:37:35 PM
De omstandigheden in een binnenvijver zijn niet natuurlijk.
Het is dan ook niet de bedoeling, dat deze waarneming in de statistieken meetelt en in de lijst komt bij 'eerste dit jaar'.
Daarom lijkt mij 'escape' de enige optie, die wij op dit moment ter beschikking hebben.



Blijkbaar vond de libel die haar eitjes in die binnenvijver heeft gedeponeerd die vijver natuurlijk genoeg.

Wie zegt dat?
Veel waterplanten worden voor onze vijvers uit Verweggistan geimporteerd.
Wellicht is het eitje/larve meegelift.


Ik begreep uit de discussie op Facebook dat er helemaal geen waterplanten in die vijver staan en dat die er al heel lang niet meer in staan.

Een vijver zonder waterplanten.....?
Als er geen waterplanten in een vijver staan, lijkt me dat ook onmogelijk voor een larve, om uit te sluipen.

Jan Zwaaneveld

Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 22:13:10 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 22:08:34 PM
Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 22:03:00 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op maart 10, 2014, 21:50:33 PM
Citaat van: Anne Hueber op maart 10, 2014, 21:37:35 PM
De omstandigheden in een binnenvijver zijn niet natuurlijk.
Het is dan ook niet de bedoeling, dat deze waarneming in de statistieken meetelt en in de lijst komt bij 'eerste dit jaar'.
Daarom lijkt mij 'escape' de enige optie, die wij op dit moment ter beschikking hebben.



Blijkbaar vond de libel die haar eitjes in die binnenvijver heeft gedeponeerd die vijver natuurlijk genoeg.

Wie zegt dat?
Veel waterplanten worden voor onze vijvers uit Verweggistan geimporteerd.
Wellicht is het eitje/larve meegelift.


Ik begreep uit de discussie op Facebook dat er helemaal geen waterplanten in die vijver staan en dat die er al heel lang niet meer in staan.

Een vijver zonder waterplanten.....?
Als er geen waterplanten in een vijver staan, lijkt me dat ook onmogelijk voor een larve, om uit te sluipen.


Tja, ik verzin het niet hoor. Vraag het Albert nog maar eens.
Lekker vogelen (mijn vogelblog)

jack_windig

Bij vlinders worden regelmatig rupsen (of eitjes) naar binnen genomen en opgekweekt. De regel voor invoeren is dat het stadium en de datum van de vondst buiten wordt ingevoerd, en in de mededelingen de kweekresultaten worden gegeven. Bij deze waarneming zou je de datum waarop de libel naar binnen is gevlogen en eitjes heeft gelegd moeten geven, en dan als eileggend vrouwtje moeten invoeren, alleen is die datum waarschijnlijk niet bekend...

canoorlander

Om een beeld te geven van onze binnenvijver zal ik hem hier omschrijven. De binnenvijver ziet er als volgt uit. Het is een teakhouten bak van 1,5 x 1m en ongeveer 40cm hoog. De binnenkant is bekleed met vijverfolie. In de hoek staat een bak met een hele grote Monstera (Gatenplant) en enkele varens erin. Op de bodem liggen kleine witte stenen (variable qua grootte van 30cm tot max 15cm). Er zwemmen guppies en goudvissen. Een waterval zorgt voor stroming en zuurstof. Er zit geen verwarmingselement in. De Monstera heeft grote luchtwortels hangen en uit de bak komen dunne wortels. Deze kluiten samen achter de bak en vormen een goede schuil[plek voor de jonge guppies. Als een larve zich in de bak op heeft gehouden (en gezien wat ik tot nu gelezen heb in de discussie lijkt me dat het meest waarschijnlijke) lijkt mij dit de plek waar hij de meeste overlevenskansen heeft. Ik neem ook aan dat een libel meerdere eieren legt. Ik weet niet of libellelarven ook elkaar opeten als er weinig voedsel is maar dat lijkt me niet onwaarschijnlijk. Anders zou ik de komende dagen waarschijnlijk nog meer heidelibellen in huis kunnen verwachten :-).

Binnenvijvers zijn niet natuurlijk... (Hij is gevangen geweest binnen niet-natuurlijke omstandigheden en daar weer uit ontsnapt)

Klopt, een binnenvijver is niet natuurlijk maar het creeert blijkbaar wel het juiste microhabitat voor een heidelibel om van een ei tot imago te komen. Het enige verschil met een buitenvijver is dan ook het warmere klimaat in huis. Ik snap dat het te ver gaat om voor alle opties een apart vakje te maken dus escape is de beste optie om te voorkomen dat de libel gaat meetellen in de statistieken.

De vergelijking met de Huiskraaien is natuurlijk onzin. Ik vind het wel jammer dat dit in een stuk van mij is gezet waardoor het nu lijkt alsof ik het geschreven heb. Maar goed daar maak ik me niet erg druk om.

Groeten
Albert
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

JohanvantBosch

Citaat van: canoorlander op maart 11, 2014, 08:38:06 AM
Ik vind het wel jammer dat dit in een stuk van mij is gezet waardoor het nu lijkt alsof ik het geschreven heb.
Ik vind dit een beetje een aparte opmerking, want dit stond, tot jouw post van 8:38, niet in een stuk van jou. Dit staat in een bijdrage van Bart.
Maar weer on topic.... heb je al gezocht naar een huidje?
Er steekt misschien op een andere plek iets anders dan waterplanten uit de bak, bijvoorbeeld die luchtwortels of een 'kunstmatig onderdeel'. Misschien ook wel gewoon op de rand van de bak.

arjan.kop

Of enige meters verderop. Libellen hebben misschien wel een voorkeur voor planten, maar als ze het op hun heupjes krijgen kunnen larven flink aan de wandel gaan, tot ze eindelijk tevreden zijn. In mijn studentenkamertje bleken lantaarntjes heel blij met gordijnen en een keizer vond het een goed idee om zijn bak uit te klimmen, over de vloer onder mijn bed door te lopen en uiteindelijk op een stofvlok te gaan uitsluipen.

nick w