Bruine Klauwier Azewijn

Gestart door ArjenDrost †, januari 18, 2014, 15:22:12 PM

Vorige topic - Volgende topic

Yeronimo

Oke, ik ben het helemaal eens met Wietse. Laat ik dan maar eens een gooi doen die hopelijk een betere kant op gaat.

Welke ondersoorten heeft een Bruine Klauwier allemaal?
Ik zag Luuk Punt onderstaande kaart posten en vond het wel erg interessant of er toch wellicht meer over deze individu te zeggen valt en of er meer (onder)soorten zijn:
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Steven Wytema

En on Ed aan te vullen: mooi scherp contrast randen tertials, korte handpenprojectie en egale mantel (in contrast met schubben op onderdelen)
Steven Wytema


Denro

Citaat van: snwja3 op januari 21, 2014, 15:45:40 PM
Je zou in een onderwerp als dit ook kunnen na-/meegenieten van een vogel die van zover is komen aanwaaien.
Praten over hoe die hier gekomen is, hoe die hier overleefd, heeftie kansen om terug te keren, waar onderscheid die zich nou met onze eigen Grauwe Klauwier, heeftie een andere voedselkeuze, waarom op die plek, etc.


Je kan natuurlijk (zoals bijna gebruikelijk hier op het forum) gaan zitten zeuren over en ombuigen naar bijzaken (bijzaken!?, ja bijzaken!), het is maar waaraan je de voorkeur geeft ...... maar misschien wel een heel gek idee van mij?

:duim:
Groeten, Dennis Rensen

Mijn waarnemingen (NL):

Mijn waarnemingen (Buitenland):

snwja3

Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 16:49:15 PM
maar om op grond waarvan de waarnemers tot deze determinatie zijn gekomen. Wat zijn de onderscheidende kenmerken en waar kan ik die zien?


http://www.dutchbirding.nl/special.php?page_id=19
Wietze Janse

isi1972

Mooi overzicht van al die Klauwieren Toppie  :duim:

Groetjes Isidro
Citaat van: Yeronimo op januari 21, 2014, 16:49:33 PM
Oke, ik ben het helemaal eens met Wietse. Laat ik dan maar eens een gooi doen die hopelijk een betere kant op gaat.

Welke ondersoorten heeft een Bruine Klauwier allemaal?
Ik zag Luuk Punt onderstaande kaart posten en vond het wel erg interessant of er toch wellicht meer over deze individu te zeggen valt en of er meer (onder)soorten zijn:


HPM


Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.

"zware snavel, markante wenkbrauwstreep, donker maskertje, opvallend kastanjebruine kruin, egaal bruine mantel-, schouder- en vleugelveren zonder witte handpenbases, witte kin en keel, borst en flanken met bruinzweem en schubjes, lange roestbruine staart met smalle basis. "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81257220

"Erg bruin beest, zonder vleugelvlekje. Ronde, kastanjebruine kop met lichte, hoge wenkbrauw. Dikke, korte snavel met lichte basis. Crème wangetje, zwart masker, fraaie brede baan van bandering op de flanken, lange staart"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81257047

"Op enige afstand was inderdaad een bruinige Klauwier met een ietwat vaag maskertje zichtbaar. Beige borst met onregelmatig schubpatroon en smalle (lange) staart. Op de vleugel een ietwat lichter patroon."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81249322

"donkere oogstreep en lichte wenkbrauwstreep en bovenkant kop roodbruin, zodat er een markant koppatroon ontstaat. Lichte keel, bovendelen egaal bruin evenals de staart."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81262805

"Geen vleugelvlekje. Kastanjebruine kop."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81263613

"Lijkt mij vanwege geschubde buik een eerste winter vogel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81254679

"bruine bovendelen (zonder grijze nek), warmbruine (voor)kruin, solide zwart masker, stevige snavel, korte vleugels en handpenprojectie (ca 60%) en mede daarvoor vrij lang ogende staart. Staartvorm niet goed vast kunnen stellen. De bruine kleur van de bovendelen (geen grijstinten en ook niet diep rossigbruin) lijken me op een cristatus te duiden. De duidelijke bandering op de onderdelen, het niet erg uitgekleurde kleed en de lichte snavelbasis duiden op een 1w vogel, maar sommige vrouwtjes wellicht moeilijk uit te sluiten."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81255484

"Het bruine petje en zwarte oogstreep goed kunnen waarnemen."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81250859

"de bandering op de buik duidelijk te zien. Mooie bruine mantelkleur en zachtbeige buik. Helaas heb ik de korte buitenste staartpennen niet zo goed kunnen zien"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266134

"Vrijwel uniforme bruine kop en bovendelen. Duidelijke goed ontwikkeld masker en witte wenkbrauwstreep scherp begrensd tot boven oog. Zware lichte snavel met donkere punt. Lichte bandering op de onderdelen. Lichte toppen en randen aan de dekveren, armpennen en tertails en daardoor een vleugelpaneel vormend. Staart niet opvallend lang, verder niets aan kunnen zien."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81269873

"Klauwier ter grootte van Grauwe (GK) maar subtiel verschillend in bouw, vooral door combinatie van smallere en vrij lange staart en kortere vleugels die 'dunner' achtereind gaf (en beetje herinnerend aan de Langstaartklauwier), en dikkere snavel. Ook qua kleurstelling subtiel maar duidelijk anders dan zowel GK als isabelklauwieren, eigenlijk vrij karakteristiek beeld. In boeken genoemde grote kop viel niet op, mogelijk doordat vogel lichaamsveren uitzette (4°C). Handpenprojectie ca. 65% (foto's; GK 90-100%). Staart smal lijkend, met buitenste pennen (in vlucht) zichtbaar korter dan rest (20-25%, foto's). Snavel stevig, dikker dan GK met beide helften sterk gekromd, licht (hoorn) op basale helft tot tweederde, met donker einde, vooral op ondersnavel. Poten zwart. Kleed in basis als vrouw GK, maar bovendelen tikje meer kastanjeachtig bruin, duidelijker rossig op kruin, stuit/bovenstaart en (iets minder) schouder, iets valer met enig grijszweem op mantel en (vooral) achterhals, alles ongebandeerd (contra 1w GK). Opvallend zwartbruin masker scherp afgezet achter het oog, met klein donker vlekje ervoor maar rest teugel tamelijk licht. Opvallende witachtige wenkbrauwstreep beginnend boven voorzijde oog en verbredend erachter, daardoor iets 'schuin omhoog' gericht lijkend, opvallende combi met horizontale/iets omlaaggerichte masker. Onderwang en kin (buff)wit, lichtste deel onderzijde, van bleekbuff gekleurde buik/flank gescheiden door buffbruin borstbandaanzetje vanaf schouder. Combinatie deed in vooraanzicht denken aan juv Paapje. Buffe kleur onderzijde (witter in GK) meest ontwikkeld en warm op flank, minder op zijbuik; beide getekend met subtiele grijsbruine dwarsbandjes (chevrons), suggestie hiervan was van afstand zichtbaar. Vleugel donkerbruin met opvallend bleekbuff paneel gevormd door randen tertials en armpennen. Handpennen donkerbruin met iets lichtere basis net voorbij hpdekveren, maar geen witte flash. Hpdv met lichtere top, ook grote dv donkerbruin met lichte randjes; ik zie op foto's geen ruicontrast (alles juv?). Staart vrij donker ros kastanjebruin, weinig contrasterend met bovendelen, met meest rossige deel op basale zijden en centrale pennen wat donkerder; gesloten staart leek ook donkerder naar einde toe maar dit in vlucht weinig opvallend. Buitenvlaggen t6 licht, buff (wit in GK). Eerste winter vanwege vele bandjes op onderzijde, doorlopend op zijkant staartbasis, lichtbuffe dekveerranden, lichte tegel en snavelbasis. Ssp. cristatus (niet lucionensis): kruin rosser dan rug i.p.v. grijzer."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276831

"Opvallend witte keel en donker masker met witte rand erboven, vleugelpaneel, bruine kopkap en algehele bruine indruk, staart bruin en schubjes op flanken. Snavel met lichte (oranje/geel) basis en zwarte punt."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266203

"gebandeerde borst en flank, lichte keel, donker streepmasker, warmbruine staart met donkere eindband, snavel licht met donkere punt, tertials bruin met erg lichte zomen: leken op afstand een lichte vlek te vormen. Geen wit in vleugel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81273077

"Mantel bruin, vleugels bruin met opvallend licht wing-panel. In vlucht geen witte vlakken in vleugel. (Op foto's van vogel in zit een licht veegje over basis primaries te zien.) Korte handpen-projectie. Buitenste staartpen veel korter dan rest. 'Stuit' rossig bruin. Rossig bruine pet, donker masker, lichte wenkbrauw vooral achter oog opvallend, snavel met donkere punt. Keel wit/wittig scherp begrensd van wat donkerder geelbruine borstband. Flanken geelbruin (schubjes)"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266487

"Wingpanel opvallender dan ik me uit het buitenland herinner"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81285291

"buitenste staartpen 1/3 korter dan staart lengte, korte handpenprojecti duidelijk masker, forse snavel, van voorhoofd tot bovenstaart bruin, bij paalte op en af ook roodbruin op bovenstaart, tertials donker met witte randen (witte baan vormend bij zijaanzicht."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81277716

"Schubjes op de onderzijde o.a. goed te zien"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81272038

"geschubte borst, roodbruine pet en bovenstaart"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81296135

"lichtbruine afgeronde staart; opvallende koptekening met zwart masker en helder witte wenbrauwstreep, bruine pet, cremekleurige keel en borst en fijn geschubde zijdelen; bovendelen egaal bruin; rel. zware snavel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81271244

"Bruine kruin, witte wenkbrauwstreep, zwarte oogstreep, geelbruine borst en bruine bovendelen. Roodbruine staart en stuit, smalle staartpennen"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276474

"met fors snaveltje. Witte wenkbrauw en zwart maskertje. Opvallend licht veld in de bovenvleugel. Vrij lange staart en bandering op de onderdelen."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81278990

"opvallende lange staart. Uiteinde snavel zeer donker "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81294520

"Klauwier met egaal bruine kruin en mantel. Staartkleur gelijk aan mantel, bovenstaartdekveren duidelijk meer rood/roestbruin. Geen handpenvlek, wel lichte waas/baan over handpennen. Tertials donker met lichte witte zomen. Flanken geschubd en geel/beige achtig van kleur. Vogel leek "brilletje" te hebben vanwege duidelijke witte wenkbrauwstreep gecombineerd met zwart masker achter oog. Snavel zwaar, grijs, met uiteinde donker."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81281957

"bruine kruin, licht zware snavel, donkere teugel, korte handpenprojectie, donkere centra van bovendekveren, korte buitenste staartpennen "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81285129

"lichtbruine en duidelijk geschubde borst, bruine kopkap met daaronder het kenmerkende wenkbrauwstreepje die de dikke zwarte oogstreep er nog eens extra uit liet komen. Rug en staart vrijwel egaal bruin."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81307254

"Fraaie donker masker cq oogstreep, met daarboven een dunne lichte wenkbrauwsteep. Donkerder bruine kruin en mantel en een deel van de borst en de flanken met een bandering getekend."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81303540

"donkerbruine kop met contrasterende wittige wenkbrauwstreep en brede donkere oogmasker. Snavel rossig met donkere punt. Opvallende schubjes op witte borst/buik"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81305749

Herman van der Meer

isi1972

Waarom nou al die beschrijvingen van die Bruine Klauwier hier op Forum
terwijl er gisteren ( 20-01-2014 ) overduidelijke foto's waren gemaakt ??

wat is de aanleiding hiervoor ??

Groetjes Isidro Rendon

Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.

"zware snavel, markante wenkbrauwstreep, donker maskertje, opvallend kastanjebruine kruin, egaal bruine mantel-, schouder- en vleugelveren zonder witte handpenbases, witte kin en keel, borst en flanken met bruinzweem en schubjes, lange roestbruine staart met smalle basis. "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81257220

"Erg bruin beest, zonder vleugelvlekje. Ronde, kastanjebruine kop met lichte, hoge wenkbrauw. Dikke, korte snavel met lichte basis. Crème wangetje, zwart masker, fraaie brede baan van bandering op de flanken, lange staart"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81257047

"Op enige afstand was inderdaad een bruinige Klauwier met een ietwat vaag maskertje zichtbaar. Beige borst met onregelmatig schubpatroon en smalle (lange) staart. Op de vleugel een ietwat lichter patroon."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81249322

"donkere oogstreep en lichte wenkbrauwstreep en bovenkant kop roodbruin, zodat er een markant koppatroon ontstaat. Lichte keel, bovendelen egaal bruin evenals de staart."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81262805

"Geen vleugelvlekje. Kastanjebruine kop."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81263613

"Lijkt mij vanwege geschubde buik een eerste winter vogel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81254679

"bruine bovendelen (zonder grijze nek), warmbruine (voor)kruin, solide zwart masker, stevige snavel, korte vleugels en handpenprojectie (ca 60%) en mede daarvoor vrij lang ogende staart. Staartvorm niet goed vast kunnen stellen. De bruine kleur van de bovendelen (geen grijstinten en ook niet diep rossigbruin) lijken me op een cristatus te duiden. De duidelijke bandering op de onderdelen, het niet erg uitgekleurde kleed en de lichte snavelbasis duiden op een 1w vogel, maar sommige vrouwtjes wellicht moeilijk uit te sluiten."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81255484

"Het bruine petje en zwarte oogstreep goed kunnen waarnemen."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81250859

"de bandering op de buik duidelijk te zien. Mooie bruine mantelkleur en zachtbeige buik. Helaas heb ik de korte buitenste staartpennen niet zo goed kunnen zien"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266134

"Vrijwel uniforme bruine kop en bovendelen. Duidelijke goed ontwikkeld masker en witte wenkbrauwstreep scherp begrensd tot boven oog. Zware lichte snavel met donkere punt. Lichte bandering op de onderdelen. Lichte toppen en randen aan de dekveren, armpennen en tertails en daardoor een vleugelpaneel vormend. Staart niet opvallend lang, verder niets aan kunnen zien."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81269873

"Klauwier ter grootte van Grauwe (GK) maar subtiel verschillend in bouw, vooral door combinatie van smallere en vrij lange staart en kortere vleugels die 'dunner' achtereind gaf (en beetje herinnerend aan de Langstaartklauwier), en dikkere snavel. Ook qua kleurstelling subtiel maar duidelijk anders dan zowel GK als isabelklauwieren, eigenlijk vrij karakteristiek beeld. In boeken genoemde grote kop viel niet op, mogelijk doordat vogel lichaamsveren uitzette (4°C). Handpenprojectie ca. 65% (foto's; GK 90-100%). Staart smal lijkend, met buitenste pennen (in vlucht) zichtbaar korter dan rest (20-25%, foto's). Snavel stevig, dikker dan GK met beide helften sterk gekromd, licht (hoorn) op basale helft tot tweederde, met donker einde, vooral op ondersnavel. Poten zwart. Kleed in basis als vrouw GK, maar bovendelen tikje meer kastanjeachtig bruin, duidelijker rossig op kruin, stuit/bovenstaart en (iets minder) schouder, iets valer met enig grijszweem op mantel en (vooral) achterhals, alles ongebandeerd (contra 1w GK). Opvallend zwartbruin masker scherp afgezet achter het oog, met klein donker vlekje ervoor maar rest teugel tamelijk licht. Opvallende witachtige wenkbrauwstreep beginnend boven voorzijde oog en verbredend erachter, daardoor iets 'schuin omhoog' gericht lijkend, opvallende combi met horizontale/iets omlaaggerichte masker. Onderwang en kin (buff)wit, lichtste deel onderzijde, van bleekbuff gekleurde buik/flank gescheiden door buffbruin borstbandaanzetje vanaf schouder. Combinatie deed in vooraanzicht denken aan juv Paapje. Buffe kleur onderzijde (witter in GK) meest ontwikkeld en warm op flank, minder op zijbuik; beide getekend met subtiele grijsbruine dwarsbandjes (chevrons), suggestie hiervan was van afstand zichtbaar. Vleugel donkerbruin met opvallend bleekbuff paneel gevormd door randen tertials en armpennen. Handpennen donkerbruin met iets lichtere basis net voorbij hpdekveren, maar geen witte flash. Hpdv met lichtere top, ook grote dv donkerbruin met lichte randjes; ik zie op foto's geen ruicontrast (alles juv?). Staart vrij donker ros kastanjebruin, weinig contrasterend met bovendelen, met meest rossige deel op basale zijden en centrale pennen wat donkerder; gesloten staart leek ook donkerder naar einde toe maar dit in vlucht weinig opvallend. Buitenvlaggen t6 licht, buff (wit in GK). Eerste winter vanwege vele bandjes op onderzijde, doorlopend op zijkant staartbasis, lichtbuffe dekveerranden, lichte tegel en snavelbasis. Ssp. cristatus (niet lucionensis): kruin rosser dan rug i.p.v. grijzer."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276831

"Opvallend witte keel en donker masker met witte rand erboven, vleugelpaneel, bruine kopkap en algehele bruine indruk, staart bruin en schubjes op flanken. Snavel met lichte (oranje/geel) basis en zwarte punt."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266203

"gebandeerde borst en flank, lichte keel, donker streepmasker, warmbruine staart met donkere eindband, snavel licht met donkere punt, tertials bruin met erg lichte zomen: leken op afstand een lichte vlek te vormen. Geen wit in vleugel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81273077

"Mantel bruin, vleugels bruin met opvallend licht wing-panel. In vlucht geen witte vlakken in vleugel. (Op foto's van vogel in zit een licht veegje over basis primaries te zien.) Korte handpen-projectie. Buitenste staartpen veel korter dan rest. 'Stuit' rossig bruin. Rossig bruine pet, donker masker, lichte wenkbrauw vooral achter oog opvallend, snavel met donkere punt. Keel wit/wittig scherp begrensd van wat donkerder geelbruine borstband. Flanken geelbruin (schubjes)"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266487

"Wingpanel opvallender dan ik me uit het buitenland herinner"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81285291

"buitenste staartpen 1/3 korter dan staart lengte, korte handpenprojecti duidelijk masker, forse snavel, van voorhoofd tot bovenstaart bruin, bij paalte op en af ook roodbruin op bovenstaart, tertials donker met witte randen (witte baan vormend bij zijaanzicht."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81277716

"Schubjes op de onderzijde o.a. goed te zien"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81272038

"geschubte borst, roodbruine pet en bovenstaart"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81296135

"lichtbruine afgeronde staart; opvallende koptekening met zwart masker en helder witte wenbrauwstreep, bruine pet, cremekleurige keel en borst en fijn geschubde zijdelen; bovendelen egaal bruin; rel. zware snavel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81271244

"Bruine kruin, witte wenkbrauwstreep, zwarte oogstreep, geelbruine borst en bruine bovendelen. Roodbruine staart en stuit, smalle staartpennen"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276474

"met fors snaveltje. Witte wenkbrauw en zwart maskertje. Opvallend licht veld in de bovenvleugel. Vrij lange staart en bandering op de onderdelen."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81278990

"opvallende lange staart. Uiteinde snavel zeer donker "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81294520

"Klauwier met egaal bruine kruin en mantel. Staartkleur gelijk aan mantel, bovenstaartdekveren duidelijk meer rood/roestbruin. Geen handpenvlek, wel lichte waas/baan over handpennen. Tertials donker met lichte witte zomen. Flanken geschubd en geel/beige achtig van kleur. Vogel leek "brilletje" te hebben vanwege duidelijke witte wenkbrauwstreep gecombineerd met zwart masker achter oog. Snavel zwaar, grijs, met uiteinde donker."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81281957

"bruine kruin, licht zware snavel, donkere teugel, korte handpenprojectie, donkere centra van bovendekveren, korte buitenste staartpennen "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81285129

"lichtbruine en duidelijk geschubde borst, bruine kopkap met daaronder het kenmerkende wenkbrauwstreepje die de dikke zwarte oogstreep er nog eens extra uit liet komen. Rug en staart vrijwel egaal bruin."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81307254

"Fraaie donker masker cq oogstreep, met daarboven een dunne lichte wenkbrauwsteep. Donkerder bruine kruin en mantel en een deel van de borst en de flanken met een bandering getekend."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81303540

"donkerbruine kop met contrasterende wittige wenkbrauwstreep en brede donkere oogmasker. Snavel rossig met donkere punt. Opvallende schubjes op witte borst/buik"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81305749

isi1972

Ik hoorde dat het opgeheven is dat je weer in die weiland kan lopen klop dat ?

Groetjes Isidro Rendon

Wouter Puyk

En wat leren deze beschrijvingen u meneer van der Meer ?
Gaat u zelf anders eens een kijkje nemen en determineer deze klauwier.

Alvast veel kijkgenot toegewenst.

HPM

Citaat van: isi1972 op januari 21, 2014, 18:39:03 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.
...
Waarom nou al die beschrijvingen van die Bruine Klauwier hier op Forum
terwijl er gisteren ( 20-01-2014 ) overduidelijke foto's waren gemaakt ??

wat is de aanleiding hiervoor ??

Groetjes Isidro Rendon



Al je het geen zin vindt hebben heeft het zeker geen zin om die hele lap tekst aan te halen.

Ik heb de moeite genomen om op te zoeken en op een rijtje te zetten wat er aan beschrijvingen is in gevoerd en ik ben zoals zo vaak zo vriendelijk geweest om het resultaat van mijn arbeid met jullie te delen.
Als je er niets mee wil of kan dan doe je er niets mee en wees dan blij dat ik de honderden nietszeggende commentaren er niet bij heb gezet.
Herman van der Meer

baskok

Bedankt herman voor je harde werk ziet er goed uit zo  :duim:

frankw

Citaat van: isi1972 op januari 21, 2014, 18:42:36 PM
Ik hoorde dat het opgeheven is dat je weer in die weiland kan lopen klop dat ?

Groetjes Isidro Rendon
Je mag NIET in het weiland komen!

Bram Rijksen

Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 19:05:49 PM
Citaat van: isi1972 op januari 21, 2014, 18:39:03 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.
...
Waarom nou al die beschrijvingen van die Bruine Klauwier hier op Forum
terwijl er gisteren ( 20-01-2014 ) overduidelijke foto's waren gemaakt ??

wat is de aanleiding hiervoor ??

Groetjes Isidro Rendon



Al je het geen zin vindt hebben heeft het zeker geen zin om die hele lap tekst aan te halen.

Ik heb de moeite genomen om op te zoeken en op een rijtje te zetten wat er aan beschrijvingen is in gevoerd en ik ben zoals zo vaak zo vriendelijk geweest om het resultaat van mijn arbeid met jullie te delen.
Als je er niets mee wil of kan dan doe je er niets mee en wees dan blij dat ik de honderden nietszeggende commentaren er niet bij heb gezet.


Al deze commentaren zijn in ieder geval geplaatst door mensen die de vogel ook daadwerkelijk op kenmerkenhebben bekeken... Een uitstervende minderheid helaas: gewoon kritiekloos en niet gehinderd door enige kennis een streepje zetten lijkt steeds minder een karikatuur maar de realiteit.

Tukkerbird

Citaat van: Wouter Puyk op januari 21, 2014, 18:45:16 PM
En wat leren deze beschrijvingen u meneer van der Meer ?
Gaat u zelf anders eens een kijkje nemen en determineer deze klauwier.

Alvast veel kijkgenot toegewenst.

Slechte dag gehad ;D
Is toch een mooie verzameling aan informatie bij elkaar, Herman bedankt hiervoor :duim:

HPM

Citaat van: Bram Rijksen op januari 21, 2014, 19:26:39 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 19:05:49 PM
Citaat van: isi1972 op januari 21, 2014, 18:39:03 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.
...
Waarom nou al die beschrijvingen van die Bruine Klauwier hier op Forum
terwijl er gisteren ( 20-01-2014 ) overduidelijke foto's waren gemaakt ??

wat is de aanleiding hiervoor ??


Al je het geen zin vindt hebben heeft het zeker geen zin om die hele lap tekst aan te halen.

Ik heb de moeite genomen om op te zoeken en op een rijtje te zetten wat er aan beschrijvingen is in gevoerd en ik ben zoals zo vaak zo vriendelijk geweest om het resultaat van mijn arbeid met jullie te delen.
Als je er niets mee wil of kan dan doe je er niets mee en wees dan blij dat ik de honderden nietszeggende commentaren er niet bij heb gezet.


Al deze commentaren zijn in ieder geval geplaatst door mensen die de vogel ook daadwerkelijk op kenmerkenhebben bekeken... Een uitstervende minderheid helaas: gewoon kritiekloos en niet gehinderd door enige kennis een streepje zetten lijkt steeds minder een karikatuur maar de realiteit.

Inderdaad. Maar ik moet zeggen dat ik verrast was bij hoeveel waarnemingen er dit keer iets min of meer substantieels over het uiterlijk van de vogel is geschreven.
Herman van der Meer

Ben Wielstra

Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.

Yeronimo

Citaat van: Bram Rijksen op januari 21, 2014, 19:26:39 PMAl deze commentaren zijn in ieder geval geplaatst door mensen die de vogel ook daadwerkelijk op kenmerkenhebben bekeken... Een uitstervende minderheid helaas: gewoon kritiekloos en niet gehinderd door enige kennis een streepje zetten lijkt steeds minder een karikatuur maar de realiteit.

De andere mensen hebben de kenmerken vast ook bekeken, ik wel althans al neem ik de moeite niet dit te beschrijven. Voegt niets toe gezien andere mensen al deze prachtige kenmerken afgeplaat hebben. Verspilde tijd om dit dubbele werk te gaan doen lijkt me. Tijd die ik beter kan besteden zoveel mogelijk velduurtjes te kunnen maken om wellicht eens wat leuks te ontdekken.
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

frankneijts

Citaat van: Yeronimo op januari 21, 2014, 21:02:17 PM
Citaat van: Bram Rijksen op januari 21, 2014, 19:26:39 PMAl deze commentaren zijn in ieder geval geplaatst door mensen die de vogel ook daadwerkelijk op kenmerkenhebben bekeken... Een uitstervende minderheid helaas: gewoon kritiekloos en niet gehinderd door enige kennis een streepje zetten lijkt steeds minder een karikatuur maar de realiteit.

De andere mensen hebben de kenmerken vast ook bekeken, ik wel althans al neem ik de moeite niet dit te beschrijven. Voegt niets toe gezien andere mensen al deze prachtige kenmerken afgeplaat hebben. Verspilde tijd om dit dubbele werk te gaan doen lijkt me. Tijd die ik beter kan besteden zoveel mogelijk velduurtjes te kunnen maken om wellicht eens wat leuks te ontdekken.

Aan de andere kant: het kan geen kwaad om nog 's flink te oefenen op het (goed..) beschrijven van wat je nu werkelijk ziet. Dat kan helpen als je weer 's zo'n hele zeldzame soort ontdekt maar niet meteen herkent...... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

Citaat van: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 20:47:04 PM
Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.

Als we eerlijk zijn hebben we ook bar weinig aan honderden of zelfs duizenden foto's van dezelfde vogel, zeker als het zoals in dit geval voornamelijk slechjte foto's zijn, dus daar hoef je het beschrijven niet om te laten. En strikt genomen is één waarneming per dag ook wel genoeg als het om ducumenteren van het verblijf van een geval gaat.
Herman van der Meer

jeroenroelofsen

Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 21:31:47 PM
Citaat van: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 20:47:04 PM
Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.

Als we eerlijk zijn hebben we ook bar weinig aan honderden of zelfs duizenden foto's van dezelfde vogel, zeker als het zoals in dit geval voornamelijk slechjte foto's zijn, dus daar hoef je het beschrijven niet om te laten. En strikt genomen is één waarneming per dag ook wel genoeg als het om ducumenteren van het verblijf van een geval gaat.
Dat laatste dan wel het liefst met (goede) foto's natuurlijk  :P
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

HPM

Citaat van: jeroenroelofsen op januari 21, 2014, 21:37:57 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 21:31:47 PM
Citaat van: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 20:47:04 PM

Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.

Als we eerlijk zijn hebben we ook bar weinig aan honderden of zelfs duizenden foto's van dezelfde vogel, zeker als het zoals in dit geval voornamelijk slechjte foto's zijn, dus daar hoef je het beschrijven niet om te laten. En strikt genomen is één waarneming per dag ook wel ge
noeg als het om ducumenteren van het verblijf van een geval gaat.

Dat laatste dan wel het liefst met (goede) foto's natuurlijk  :P

Of goede beschrijvingen.
Tot nu toe zijn denk ik bij dit beest de beschrijvingen beter dan de foto's.

Herman van der Meer

Ben Wielstra

Nu nog een manier waarop een waarneming van je wordt meegeteld zonder dat je 'm daadwerkelijk invoert.

carel

#112
verwijderd door mijzelf
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

jeroenroelofsen

Uiteindelijk hebben jullie natuurlijk allebei gelijk

Herman omdat het inderdaad geen meer waarde heeft dat er heel erg veel foto's van hetzelfde beest worden geplaatst. Zeker als je daar helemaal niets uit op kunt maken omdat de kwaliteit zo slecht is. Daar haal je als waarneming.nl/dba/wetenschap niet heel veel aanvullende info uit.

Echter, jij (carel) hebt ook gelijk. Tuurlijk is het voor de individu van belang om die foto juist wel te maken en te plaatsen. Veel mensen gebruiken waarneming.nl immers als "kladblokje" van wat ze allemaal hebben gezien. En een foto kan dan een goede geheugen steun zijn.

Zullen we het dan nu weer over de Bruine Klauwier hebben?
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

HPM

Carel, hoe kom je aan het rare idee dat ik over zoiets gefrustreerd zou zijn?
Lees ook nog eens wat ik hierboven schreef:  "een waarneming per dag is ook wel genoeg als het om documenteren van het verblijf van een geval gaat".
Daarmee beperk ik mij uitdrukkelijk tot een van de aspecten en dat heeft niets te maken met wat honderden mensen voor zichzelf nodig vinden. 
Herman van der Meer

DKoppenol

Alles wat aandacht krijgt, groeit.
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

cursorius

Nou deze kan ook wel weer op slot, het gaat weer helemaal nergens over. Sommige (bepaalde) mensen zijn zoooo goed om een topic de das om te doen.... kan je die strop niet wat strakker maken bij jezelf?

Pfffff zucht, vervelende kinderen moet je ook negeren... kan dat nu eens een keer?

carel

Heb mijn commentaar verwijderd om zo dit topic verder te laten lopen.
maar blijf achter mijn woorden staan
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

HPM

Dit is toch wel een opmerkelijke mededeling:
  "Slaat turkse tortel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276673

Herman van der Meer

GertJ

Citaat van: HPM op januari 22, 2014, 09:42:49 AM
Dit is toch wel een opmerkelijke mededeling:
  "Slaat turkse tortel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276673
Dat lijkt me wel duidelijk hoe dat komt: opmerking in ObbsMapp is blijven hangen.
Hans heeft ook een sperwer ingevoerd die een Turkse Tortel sloeg.
Het zijn killers die Klauwieren maar deze is een maatje te groot  :)
Groet Gert Jager