bordjes "Niet betreden, vogel rust-en broedgebied" genegeerd

Gestart door Ton Koek, januari 09, 2014, 12:34:52 PM

Vorige topic - Volgende topic

jeroenroelofsen

Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 08:10:33 AM
En welke begroeiing? Die dooie grassprieten?
Dus jij zaait elk jaar je gazon opnieuw in omdat je gras dood is?
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

j.steenbergen

Punt is helder. Hier speelt natuurlijk weer iets van die eeuwige groepsprocessen: had iemand er iets van gezegd dan had ik gelijk enkele stappen terug gedaan, maar loopt de groep een paar stappen vooruit dan loop je toch mee. Zo hoort het misschien niet, maar gaat het toch gauw. En daarmee zeg ik niet dat dat goed is.
Jeroen Steenbergen

jankees

#32
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 11, 2014, 11:25:18 AM
Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 08:10:33 AM
En welke begroeiing? Die dooie grassprieten?
Dus jij zaait elk jaar je gazon opnieuw in omdat je gras dood is?
Nee hoor, die heb ik niet.


Maar wat een oeverloos gelul wordt deze discussie. Ook ik ga wel eens een bordje voorbij. Diegenen die mij dit zien doen, mogen er gerust iets van zeggen....lig er niet wakker vanvan

jeroenroelofsen

Denk dat iedereen dat wel eens doet. Volgens mij is het echte probleem dan ook de mensen die dit doen EN vervolgens niet reageren als ze er op aangesproken worden.
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Klaas van Dijk

Citaat van: jeroenroelofsen op januari 11, 2014, 13:47:24 PMDenk dat iedereen dat wel eens doet. Volgens mij is het echte probleem dan ook de mensen die dit doen EN vervolgens niet reageren als ze er op aangesproken worden.

Beste Jeroen,

Volgens mij heb je daar volkomen gelijk in. Deze discussie en vele anderen over dit onderwerp lopen dood omdat een aantal personen niet wensen te reageren en omdat deze mensen zich bovendien een volgende keer eveneens niets aantrekken van verbodsbordjes (o.i.d.).

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

gerdwichers8




Helemaal juist. Een gedrag als  van J.Steenbergen is gewoon menselijk en dus redelijk. De wet is niet bedoeld om mensen bij voorbaat door te laten opsluiten, maar de wet is wèl de regel waar we ons aan moeten houden uit respect voor de rechten van onze medemensen en onze medewezens.


Het moet niet eng worden, dat is het ene uiterste maar het moet ook geen janboel worden omdat een ieder zijn eigen zin door drijft ten koste van.

j.steenbergen

Gelukkig kon er vanmiddag niets fout gaan bij de braamsluiper in Culemborg: tegen schuttingen is geen kruid gewassen... ;D
Jeroen Steenbergen

BramtK

Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 13:20:49 PM
[size=78%]Maar wat een oeverloos gelul wordt deze discussie. Ook ik ga wel eens een bordje voorbij. Diegenen die mij dit zien doen, mogen er gerust iets van zeggen....lig er niet wakker vanvan[/size]


Vergis ik me of zie ik de birdphoto's en beter-gewist's steeds grover uit de hoek komen!? Tijd dat we die lui stevig aan banden leggen.
Groeten,

Bram ter Keurs

jankees

#38
Citaat van: BramtK op januari 11, 2014, 17:23:42 PM
Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 13:20:49 PM
[size=78%]Maar wat een oeverloos gelul wordt deze discussie. Ook ik ga wel eens een bordje voorbij. Diegenen die mij dit zien doen, mogen er gerust iets van zeggen....lig er niet wakker vanvan[/size]


Vergis ik me of zie ik de birdphoto's en beter-gewist's steeds grover uit de hoek komen!? Tijd dat we die lui stevig aan banden leggen.
jij vindt dit geen oeverloos gelul dan? Steeds grover? Dan heb je natuurlijk voorbeelden want deze zin is totaal niet grof. Maar als jij "lui zoals ik" aan banden wilt leggen, ga je gang!

HPM

Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 18:57:05 PM
Citaat van: BramtK op januari 11, 2014, 17:23:42 PM
Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 13:20:49 PM
[size=78%]Maar wat een oeverloos gelul wordt deze discussie. Ook ik ga wel eens een bordje voorbij. Diegenen die mij dit zien doen, mogen er gerust iets van zeggen....lig er niet wakker vanvan[/size]


Vergis ik me of zie ik de birdphoto's en beter-gewist's steeds grover uit de hoek komen!? Tijd dat we die lui stevig aan banden leggen.
jij vindt dit geen oeverloos gelul dan? Maar als jij "lui zoals ik" aan banden wilt leggen, ga je gang!

Ik vind het allemaal oeverloze k**smoezen.
Herman van der Meer

Dorine

Nu heb ik een paar weken geleden het topic over verstoring eens helemaal zitten lezen, leuk leesvoer voor bij een paar bakkies koffie.
Niemand is roomser dan de paus en we gaan allemaal wel eens van het pad af of wat dan ook en dat gebeurt niet alleen bij natuurliefhebbers en natuurfotografen.
En het is ook "grappig" om te lezen dat mensen veranderen, zoals Jankees. Deze post van hem is van anderhalf jaar geleden:
Citaat van: jankees op september 09, 2012, 21:20:29 PM
Ik houd me aan de regels die gelden en de wetten die voor natuurbehoud zijn gemaakt. Dus lekker op het pad blijven. Uiteraard is de verleiding groot om een stapje verder te zetten maar dat zal voor velen gelden.
Dorine van Asten
peregrines.nl

jankees

Citaat van: Dorine op januari 11, 2014, 19:13:56 PM
Nu heb ik een paar weken geleden het topic over verstoring eens helemaal zitten lezen, leuk leesvoer voor bij een paar bakkies koffie.
Niemand is roomser dan de paus en we gaan allemaal wel eens van het pad af of wat dan ook en dat gebeurt niet alleen bij natuurliefhebbers en natuurfotografen.
En het is ook "grappig" om te lezen dat mensen veranderen, zoals Jankees. Deze post van hem is van anderhalf jaar geleden:
Citaat van: jankees op september 09, 2012, 21:20:29 PM
Ik houd me aan de regels die gelden en de wetten die voor natuurbehoud zijn gemaakt. Dus lekker op het pad blijven. Uiteraard is de verleiding groot om een stapje verder te zetten maar dat zal voor velen gelden.
Klopt Dorine. Er kan veel veranderen in 1,5 jaar.

Guus Peterse

Citaat van: jeroenroelofsen op januari 11, 2014, 13:47:24 PM
Denk dat iedereen dat wel eens doet. Volgens mij is het echte probleem dan ook de mensen die dit doen EN vervolgens niet reageren als ze er op aangesproken worden.
Het echte probleem is denk ik, wanneer dit gebeurt in echt kwetsbaar gebied. Dat was in het geval van de geelpootruiter denk ik niet aan de orde. Waarmee ik het niet helemaal goedpraat maar er aan de andere kant wel voor pleit gevallen verschillend te beschouwen: de ene betreding is de andere niet.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

jankees


Het echte probleem is denk ik, wanneer dit gebeurt in echt kwetsbaar gebied. Dat was in het geval van de geelpootruiter denk ik niet aan de orde. Waarmee ik het niet helemaal goedpraat maar er aan de andere kant wel voor pleit gevallen verschillend te beschouwen: de ene betreding is de andere niet.
[/quote]

Heb je wel een punt vind ik. Of tijdens een kwetsbare periode bijvoorbeeld het broedseizoen.

Dorine

De ene betreding is inderdaad de andere niet en soms mag je tegen betaling en met gids wel een rust en broedgebied in ...........
http://www.texel.net/nl/nieuws/2012-05-24-lepelaarkolonie-de-geul-grootste-van-nederland
of die excursies nog steeds gehouden worden weet ik niet. Maar het heeft me wel altijd al verbaasd dat ze gehouden werden, zelfs meerdere per week.



Dorine van Asten
peregrines.nl

HPM

Citaat van: Dorine op januari 11, 2014, 21:25:57 PM

De ene betreding is inderdaad de andere niet en soms mag je tegen betaling en met gids wel een rust en broedgebied in ...........
http://www.texel.net/nl/nieuws/2012-05-24-lepelaarkolonie-de-geul-grootste-van-nederland
of die excursies nog steeds gehouden worden weet ik niet. Maar het heeft me wel altijd al verbaasd dat ze gehouden werden, zelfs meerdere per week.

Als excusiegever/leider bepaal je waar, wanneer en met hoeveel mensen. Excursies zijn in bepaalde gevallen zelfs ten behoeve van het beheer in te zetten. Je kan ook beter af en toe een excursie met 50 man hebben dan een voortdurende verstoring door 50 individuen en door het geven van excusies voorkom je misschien dat mensen illegaal gaan.
Bij illegale betreding heb je geen enkele controle. Men doet maar.  Bij een twitch of zo doet men massaal maar, en dan zeggen ze achteraf dat de vogelhet helemaal niet erg vond en dat er toch alleen maar dood gras stond.
Herman van der Meer

Dorine

Citaat van: HPM op januari 11, 2014, 22:09:37 PM
Citaat van: Dorine op januari 11, 2014, 21:25:57 PM

De ene betreding is inderdaad de andere niet en soms mag je tegen betaling en met gids wel een rust en broedgebied in ...........
http://www.texel.net/nl/nieuws/2012-05-24-lepelaarkolonie-de-geul-grootste-van-nederland
of die excursies nog steeds gehouden worden weet ik niet. Maar het heeft me wel altijd al verbaasd dat ze gehouden werden, zelfs meerdere per week.

Als excusiegever/leider bepaal je waar, wanneer en met hoeveel mensen. Excursies zijn in bepaalde gevallen zelfs ten behoeve van het beheer in te zetten. Je kan ook beter af en toe een excursie met 50 man hebben dan een voortdurende verstoring door 50 individuen en door het geven van excusies voorkom je misschien dat mensen illegaal gaan.
Bij illegale betreding heb je geen enkele controle. Men doet maar.  Bij een twitch of zo doet men massaal maar, en dan zeggen ze achteraf dat de vogelhet helemaal niet erg vond en dat er toch alleen maar dood gras stond.
Zelf heb ik meerdere malen meegemaakt dat het juist mensen aanzet om illegaal het gebied in te gaan. Onder het mom van; als zij daar mogen komen mag ik het ook wel. En dat zijn dan niet alleen de gewone toeristen.

Dorine van Asten
peregrines.nl

HPM

Citaat van: Dorine op januari 11, 2014, 23:14:01 PM
Citaat van: HPM op januari 11, 2014, 22:09:37 PM
Citaat van: Dorine op januari 11, 2014, 21:25:57 PM

De ene betreding is inderdaad de andere niet en soms mag je tegen betaling en met gids wel een rust en broedgebied in ...........
http://www.texel.net/nl/nieuws/2012-05-24-lepelaarkolonie-de-geul-grootste-van-nederland
of die excursies nog steeds gehouden worden weet ik niet. Maar het heeft me wel altijd al verbaasd dat ze gehouden werden, zelfs meerdere per week.

Als excusiegever/leider bepaal je waar, wanneer en met hoeveel mensen. Excursies zijn in bepaalde gevallen zelfs ten behoeve van het beheer in te zetten. Je kan ook beter af en toe een excursie met 50 man hebben dan een voortdurende verstoring door 50 individuen en door het geven van excusies voorkom je misschien dat mensen illegaal gaan.
Bij illegale betreding heb je geen enkele controle. Men doet maar.  Bij een twitch of zo doet men massaal maar, en dan zeggen ze achteraf dat de vogelhet helemaal niet erg vond en dat er toch alleen maar dood gras stond.
Zelf heb ik meerdere malen meegemaakt dat het juist mensen aanzet om illegaal het gebied in te gaan. Onder het mom van; als zij daar mogen komen mag ik het ook wel. En dat zijn dan niet alleen de gewone toeristen.

Tja, mensen denken altijd dat regels niet voor hen gelden en anders proberen ze wel om ze in hun voordeel uit te leggen.
Zo was er eens een natuur-, waterwingebied en recreatiegebied waar deels hekken omheen stonden om Grote Grazers binnen en recreanten buiten te houden en verbodsbordjes dus niet voldoende waren. Voor de beheerders waren er toegangshekken die normaal uiteraard gesloten moesten zijn omdat het vee anders zou ontsnappen. Een slimme verantwoordelijke bedacht daarom dat op die toegangshekken een bordje met "Hek sluiten" gespijkerd moest worden zodat het personeel eraan zou denken. Daarna moesten er dus recreanten (vooral vogelaars/fotografen maar ook families met kinderen) uit het terrein geplukt worden die als excuus hadden dat als het hek gesloten moest worden dat betekende dat ze er wel door mochten als ze het hek maar weer dicht deden. De duidelijke bordjes met 'verboden toegang'en dergelijke  die ze ook waren gepasseerd hadden ze uiteraard geen van allen gezien en anders waren die wel overruled door dat bordje op het hek. De bordjes met "Hek sluiten" zijn toen maar weer weggehaald. De verbodsbordjes niet maar die blijken nog steeds onzichtbaar te zijn voor illegale bezoekers.
Herman van der Meer

gerdwichers8

Soms is het toch moeilijk. Voor mijn uurhoktellingen moet ik ver fietsen en ik heb deze winter 4 atlasblokken af te werken. Als ik in een uurhok ben, ben ik afhankelijk van de wegen die dat hok doorkruisen.
Wat ik niet kan maken is de mensen persoonlijk benaderen om te vragen of ik misschien even over hun land mag lopen. Dat doe je dan meestal maar niet, met als gevolg dat de stukken niet onderzocht worden als ik wel zou willen.
Als ik dan langs een vaart loop, waar geen bordje staat en waar de weg weg is gegraven in verband met waterberging dan kan het zijn dat ik toch de weg terug door het weiland loop.. Met een grimmige varkenshouder die me staat op te wachten. Enige diplomatie redt me dan.
Als ik dan een uurhok verder ben, komt de ware aap uit de mouw wanneer ik een weg in loop (weer geen verbodsbordjes) en ik wéér opgewacht wordt/klem wordt gezet door twee nieuwe agrariërs: "Wat ben je aan het doen?"
Blijkt dat er door fietsende criminelen de zaak verkend wordt die s'nachts de schuren leeg roven.
Enfin, ik moet ook uilen doen en die glimlachende agrariërs lieten doorschemeren dat dat nogal riskant kan zijn omdat ze niet kunnen instaan voor mijn veiligheid (ik zou immers één van de gezochte misdadigers kunnen zijn?)
Doet me denken aan de kijkhut die bij de Ezumakeeg affikte jaren geleden. In verband met dat vermoorde meisje ben ik s'nachts ook eens achternagezeten door een groep Friezen die het verdacht vonden dat een snoeshaan s'nacht aan het koersen was op een ligfiets (tandje erbij dan maar, maar één informeerde me of ik niet wist dat...) en de nacht vóórdat die hut affikte liepen daar gasten op de dijk die ik dusdanig moeilijk hanteerbaar achtte dat ik niet nòg een nacht aan die kant van het Lauwersmeer wilde zijn. De nacht erna verdween die hut. Mm ja, kwam dat dan door mij?


DKoppenol

Wow, heftig verhaal Gerd. (als dat je naam is)
Hier zijn ze inderdaad nogal vreemd (zeker bij het lauwersmeer), wij Friezen, maar ik heb meegedaan aan MAS-tellingen en meestal blijkt men dan zeer geintereseerd en tolerant.
Maar ja, ik snap wel dat je soms.de regels niet te nauw moet nemen. In het geval van de Frieze meute in LWM is er trouwens ook (soort van) sprake van onweer, lijkt mij.

Veel succes met je atlasblokken nog!
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

gerdwichers8

Dat die twee zaken verband zouden kunnen houden kwam pas vorig voorjaar bij mij op. Die achtervolging kwam in eerste instantie bedreigend op mij over (welke groep achtervolgd er nou midden in de nacht een fietser?) Maar die jongen die mij als enige achterhalen kon informeerde mij vanuit een een heel ander gemoed zodat ik er helemaal niets meer van snapte. Hij kwam in zijn mededeling namelijk erg begaan op mij over.
Die brandstichters  niet natuurlijk.
Ik heb dit najaar geïnformeerd in de omgeving en die daders zijn gepakt, maar ze zijn meen ik onder de algemene noemer 'vandalisme' (geen nadere opgave van redenen) beboet.

Edwin Schuller

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook niet veel meer van snap...
Edwin Schuller

gerdwichers8

De strekking van het verhaal: Ook als je je aan de wet houdt, kun je nog gedupeerd worden door burgers die menen voor burgerwacht te moeten spelen.
Het probleem is en blijft dat aan de ene kant de wet te eng wordt gehandhaafd en aan de andere kant de wet te ruim wordt geïnterpreteerd.

Klaas van Dijk

Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 19:22:33 PM
Citaat van: Dorine op januari 11, 2014, 19:13:56 PMNu heb ik een paar weken geleden het topic over verstoring eens helemaal zitten lezen, leuk leesvoer voor bij een paar bakkies koffie. Niemand is roomser dan de paus en we gaan allemaal wel eens van het pad af of wat dan ook en dat gebeurt niet alleen bij natuurliefhebbers en natuurfotografen. En het is ook "grappig" om te lezen dat mensen veranderen, zoals Jankees. Deze post van hem is van anderhalf jaar geleden:
Citaat van: jankees op september 09, 2012, 21:20:29 PMIk houd me aan de regels die gelden en de wetten die voor natuurbehoud zijn gemaakt. Dus lekker op het pad blijven. Uiteraard is de verleiding groot om een stapje verder te zetten maar dat zal voor velen gelden.
Klopt Dorine. Er kan veel veranderen in 1,5 jaar.

Beste Jankees,

Ik vind het erg prettig dat je hier op dit forum op zo'n open en eerlijke manier over dit voor velen erg gevoelige onderwerp gewoon meepraat en ook duidelijk je eigen mening naar voren brengt. Dat is iets wat ik buitengewoon waardeer.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk


Dorine

Citaat van: Dorine op januari 11, 2014, 19:13:56 PM
Nu heb ik een paar weken geleden het topic over verstoring eens helemaal zitten lezen, leuk leesvoer voor bij een paar bakkies koffie.
Niemand is roomser dan de paus en we gaan allemaal wel eens van het pad af of wat dan ook en dat gebeurt niet alleen bij natuurliefhebbers en natuurfotografen.
En het is ook "grappig" om te lezen dat mensen veranderen, zoals Jankees. Deze post van hem is van anderhalf jaar geleden:
Citaat van: jankees op september 09, 2012, 21:20:29 PM
Ik houd me aan de regels die gelden en de wetten die voor natuurbehoud zijn gemaakt. Dus lekker op het pad blijven. Uiteraard is de verleiding groot om een stapje verder te zetten maar dat zal voor velen gelden.
En na een paar dagen teruglezend moet ik eerlijk bekennen dat het nu best wel bot overkomt wat ik geschreven heb en dat was allerminst mijn bedoeling.
Echte rust en broedgebieden worden door de meeste natuurliefhebbers wel gerespecteerd denk ik, uitzonderingen heb je altijd. Maar het verhaal van netjes op paden blijven is moeilijk hoor, misschien niet voor de vogelaars maar wat moet ik in de herfst, de tijd van de paddenstoelen. Als ik dan op de paden moet blijven kan ik net zo goed thuisblijven en dat geldt ook voor het vroege voorjaar wanneer veel insecten weer tot leven komen. Voor een vogel kom je met scoop en flinke telelens vanaf het pad al een heel eind maar om zo te gaan staan tijdens het zoeken naar mooie en/of bijzondere paddenstoelen of om dat ijverige kevertje vast te leggen .....  lijkt mij geen succes.
Dorine van Asten
peregrines.nl

HPM

Tja, zo heeft iedereen wel een reden voor zichzelf om zich niet aan de regels te houden.


Herman van der Meer

peter van santbrink

#57
vanmiddag bij de plek van de Bonapartes Strandloper gestaan (Vossemeer, OV), komt er opeens een kerel in een motorbootje aanvaren, eerst langs het riet (veel eenden verjagend) en vervolgens richting de plaat  :o ; alles de lucht in natuurlijk, ging zelfs bijna de plaat op; ik natuurlijk duidelijk aangeven dat ie aso bezig is maar totaal geen reactie: wat een idioot. heb wat foto's gemaakt;

Yeronimo

Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 08:10:33 AMEn welke begroeiing? Die dooie grassprieten?

Citaat van: jankees op januari 11, 2014, 19:22:33 PMKlopt Dorine. Er kan veel veranderen in 1,5 jaar.

In anderhalf jaar tijd een cursus plantendeterminatie gevolgd zodat je de gehele vegetatie kon herkennen waar je overheen bent gestapt?  B)

Nee ook ik ben niet roomser dan de paus en loop ook af en toe gebieden in waar het niet mag. Vaak ook wel met een goede reden, bijvoorbeeld er ligt een dode vogel (ringen controleren) of ik zie iets interessant wat ik niet kan plaatsen. Het is natuurlijk voor één ieder om dit goed in te schatten en soms denk je het goed in te schatten maar weet je nooit wat je actie te weeg brengt. En dat is vaak niet eens bij de natuur, maar vooral bij de medemens omdat je functioneert als voorbeeldfunctie. Zolang het maar niet schrikwekkend is en een significant groot effect heeft op de omgeving. Zoals bovenstaande afbeelding kan echt niet en daar is iedereen het over eens. Maar bij het geval van de Kleine geelpootruiter is het wellicht helemaal niet zo erg qua verstoring en wordt het meer geaccepteerd en maken we ons daar schuldig aan. Voor eigen rechter spelen is nooit goed, maar als het niemand kwaad doet en je veel plezier geeft (en dat hoeft echt niet alleen voor fotografen te wezen) dan gaat het wel eens fout.
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

C.Dekker

Ik denk dat de eerste vraag moet zijn mag hij daar komen met zijn bootje? Als dat namelijk het geval is kun je tegen dit soort eikels weinig doen.
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock