Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: grote aardster ??? -> lederster ??? -> roze aardster???  (gelezen 1761 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13901
grote aardster ??? -> lederster ??? -> roze aardster???
« Gepost op: januari 06, 2014, 20:28:15 pm »

Op de plek van de grote kruisbekken bij Molenhoek (Noord Limburg) stonden op een ongeveer vijf jaar oude kapvlakte een stuk of 20 zeer grote aardsterren. De 'bolletjes' waren bij de waargenomen exemplaren al verdwenen (als ze al aanwezig waren geweest). Vanwege het formaat (doorsnede 'sterren' tot ruim 15 cm; zeer vlezige 'punten' van 5 tot 10 mm dik) zou het kunnen gaan om lederster, grote aardster of forse aardster. Al deze drie soorten zijn op waarneming.nl niet bekend van Limburg. Is er ondanks de niet al te verse staat toch nog een naam te verbinden aan de waargenomen zwammen?

Indien gewenst kan er wat materiaal worden verzameld en worden opgestuurd voor nadere determinatie. Anders volgend jaar wat eerder in het seizoen terugkomen...

http://waarneming.nl/waarneming/view/81031049
onzeker Roze Aardster - Geastrum rufescens gezien op 2014-01-05 Molenhoek - Mulderskop Zuid

Foto's:

















Toelichting:
Ongeveer 20 vruchtlichamen tot ruim 15 cm doorsnede op kapvlakte (enkele jaren geleden gekapt naaldhout-perceel) met o.a. struikhei en pijpenstrootje. Er is materiaal verzameld t.b.v. een nadere determinatie.


Rob Koelman
« Laatst bewerkt op: januari 28, 2014, 22:50:58 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ???
« Reactie #1 Gepost op: januari 07, 2014, 12:37:39 pm »

Het formaat beperkt op zich niet tot deze twee ....

1. zat er een lidteken aan de onderkant?
2. foto 3 is het meest zeggend:
    niet alleen het bolletje ontbreekt (dat is heb ik zelden gezien),
    maar ook de aanhechting van het bolletje aan de slippen  (en dat sluit heel veel uit)

Opsturen heeft denk ik geen zin (microscopisch kun je er niets mee), meer foto's wel.
Volgend jaar terug is zeker een optie.
Gelogd
Groet,
Jan

Gert Kremer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14059
Re: grote aardster ???
« Reactie #2 Gepost op: januari 07, 2014, 13:55:03 pm »

zijn de foto niet van de onderkant?   ???
Gelogd
Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13901
Re: grote aardster ???
« Reactie #3 Gepost op: januari 07, 2014, 14:08:03 pm »

zijn de foto niet van de onderkant?

Nee hoor, op de foto's staan echt de bovenzijdes. Aan de onderkant zat een soort 'wortel' (steekproef bij 1 exemplaar). Vraag is zelfs of het wel aardsterren zijn, maar ik kan zo gauw geen andere groep verzinnen...

Rob

Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ???
« Reactie #4 Gepost op: januari 07, 2014, 14:08:32 pm »

Ik oriŰnteer me op de stand van de slippen, en met name de bekleding erop
(want die zit maar aan een kant, de bovenkant).
Dus zelfs als deze slippen hygroscopisch zouden zijn, dan nog verraadt de weefselverdikking welke kant boven ligt. Trouwens verbijsterend dat zulke oude lijken die verdikking nog niet kwijt zijn.
Meestal slijten slippen eerder af (ze worden dan kaal en dun) dan de bolletjes zelf, laat staan hele bolletjes.

Foto 4 suggereert vraat. Foto 1 suggereert ernstige regenval en koude (of werk van de Grote wegslak).
« Laatst bewerkt op: januari 07, 2014, 14:21:55 pm door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ???
« Reactie #5 Gepost op: januari 07, 2014, 14:16:09 pm »

Vraag is zelfs of het wel aardsterren zijn, maar ik kan zo gauw geen andere groep verzinnen...
Weerhuisjes, maar bij die groep blijft bij verdwijning van het bolletje een groot lidteken achter:


Dat heeft te maken met de aanhechting van het bolletje.

Ik citeer:
"Weerhuisje is geen Aardster (Geastrum) omdat zich in het bolletje geen steriel zuiltje zit in het midden tussen de sporenvormers. Aardster-soorten van het geslacht Geastrum hebben een enkel steriel zuiltje (columella). Weerhuisje en Lederster hebben er geen; Peperbus heeft er meer dan een. "

Uit het verzameld werk: http://werthof.home.xs4all.nl/paddenstoelen/basidiomycetes/ga201010%20astraeus%20hygrometicus.html

 Lederster heeft ook een bolletje rondom de sporenmassa, maar bij opening blijft de huid van het bolletje kleven aan de binnenwand. Op het moment dat de slippen uit elkaar scheuren, scheurt het bolletje mee open, en komt het gleba met de sporen vrij. En waar het nu om gaat is dat wat je ziet als de "ster" geopend op de grond ligt. Dat is de binnenwand van het bolletje zelf.

Het gaat hier niet om een Lederster, omdat we geen binnenwand van een bolletje zien, maar vlezige slippen. Het gaat dus om een Aardster (geastrum) en we weten dus nu dat hij nog met een wortel vast zit aan de grond (minimaal 1 zit er vast). Dus heeft deze zich nog niet losgemaakt van de grond, en is er dus nog geen lidteken aan de onderzijde van de slippenkrans. Zo komen we stapsgewijs verder.

We willen nu dan dus graag weten of dit een soort is die de grond vast houdt tussen de slippen (aangegroeid) of niet. En daarvoor moet er eentje uit.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2014, 00:06:45 am door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13901
Re: grote aardster ???
« Reactie #6 Gepost op: januari 07, 2014, 14:55:54 pm »

Ik zal binnenkort eens teruggaan en wat foto's van de onderkanten maken. Ook voor de zekerheid maar enkele exemplaren verzamelen...

Rob
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

grietaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6471
Re: grote aardster ???
« Reactie #7 Gepost op: januari 07, 2014, 20:39:50 pm »

Het is misschien grote onzin, maar zou het een Lederster kunnen zijn?
Grieta.
Gelogd

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ???
« Reactie #8 Gepost op: januari 07, 2014, 20:47:17 pm »

http://werthof.home.xs4all.nl/paddenstoelen/basidiomycetes/ga220010%20mycenastrum%20corium.html
Geen lederster, gewoon een aardster, in de knop gebroken of na het openen afgevreten ...
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2014, 03:01:18 am door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

marnakroese

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2128
Re: grote aardster ???
« Reactie #9 Gepost op: januari 07, 2014, 21:52:51 pm »

Ik vind wat Grieta zegt niet zo gek , zag onderstaand plaatje op internet.
Gelogd

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ???
« Reactie #10 Gepost op: januari 08, 2014, 02:47:10 am »

Wat een mooie foto is dat weer. Ik zag al eens eerder foto's van Josef Hlasek.
Die Ledersterren zijn toch ook heel mooie "sterren".
Maar ze missen ook iets essentieels, en dat is die vlezige laag op de slippen, vind ik zelf.

Is dat ei naast deze Lederster, een jonge lederster die net uit de grond komt?
Dat moet wel haast. In zijn foto's komt geen toeval voor.

Zie je meteen mooi het verschil in groeiwijze:

- de slippen van de aardster zitten om het bolletje heen gevouwen,
  vouwen open en drukken het bolletje omhoog.

- de slippen van de lederster zitten om het bolletje heen gevouwen,
  als de slippen open gaan, scheurt de wand van het bolletje stuk, en komen sporen en gleba vrij.
  (maar je ziet ze zo zelden, ze scheuren net zo makkelijk willekeurig open
   in plaats van in een keurige stervorm)
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2014, 12:33:24 pm door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13901
Re: grote aardster ???
« Reactie #11 Gepost op: januari 08, 2014, 12:34:12 pm »

Iedereen bedankt voor de reacties tot nu toe.

Ik heb op grond van deze reacties de waarneming veranderd in onzekere lederster (Mycenastrum corium).

Wat voor mij vrij overtuigend is, is dat bij alle waargenomen exemplaren geen bolletje aanwezig was. Dat zou bij een 'echte' aardster toch in tenminste een deel van de gevallen wel zo moeten zijn.  Ook laten de foto's op internet van lederster zien dat de bollen open kunnen barsten in een vrij regelmatig, aardstervormig patroon. Risico is natuurlijk dat op internet alleen foto's van de 'mooiste' (lees: meest regelmatig opengebarsten) exemplaren staan. Dat is ook een klein beetje zo bij de exemplaren op mijn foto's. Zie in ieder geval het middelste exemplaar op deze foto: http://www.verspreidingsatlas.nl/showfoto.aspx?fotoid=6821. Hierop is ook goed te zien dat de 'slippen' erg vlezig zijn, wat ook weer goed overeenkomt met de exemplaren in Limburg. Ook het exemplaar op de linker foto op deze webpagina lijkt heel aardig: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Mycenastrum_corium.html. Meer plaatjes op: https://www.google.nl/search?q=mycenastrum+corium&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=rj_NUurABvKa1AWq04Aw&ved=0CDQQsAQ&biw=1280&bih=857.

Zoals eerder gemeld ga ik deze week nog wat aanvullende foto's maken (vooral van de onderkanten) en wat materiaal verzamelen.

Naar wie kan ik eventueel materiaal opsturen? (Heb zelf geen microscoop en zo). En hoe dit materiaal te bewaren (drogen / op alcohol ???).

Rob
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2014, 13:08:56 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

xenion

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 18146
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #12 Gepost op: januari 08, 2014, 18:28:04 pm »

En dan gok ik dat het gewoon een heel oude Aardappelbovist is.
Gelogd
Groeten,
Martin

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #13 Gepost op: januari 08, 2014, 18:42:02 pm »

Wat laat ik me toch weer uit de tent lokken.

Ik wil Rob z'n geluk niet ontnemen, maar foto 2 is een aardster (zonder bolletje), foto 4 is een aardster met een afgevreten bolletje. Ik ervaar dat zo door te kijken naar de dwarsbreukjes in het vlezige deel van  de slippen op foto 4 (edited: foto 4 is kennelijk inmiddels weggehaald, en vervangen).  Als je er eentje laat drogen, dan zul je nog verrast staan over het effect op de slippen.

Lederster heet "leder" omdat de structuur als leer is (kurkachtig tot leerachtig, meestal grijsbruin ), en dat is beslist niet vlezig te noemen. Het materiaal ziet er anders uit, voelt anders aan, en zelfs op een foto zie ik het verschil. Maar hoe leg ik dat nou uit? De gele cirkel geeft een detail aan dat typerend is voor aardsterren en weerhuisjes, maar niet voor ledersterren (en niet voor aardappelbovisten).


Ik hoop dat Henk staat te trappelen om dit stuk "leer" in ontvangst te nemen. 

Ook heel oude aardappelbovisten zien er van binnen anders uit.
En ze vertonen niet van deze breukvlakken. Ik heb er laatst eentje met een loep afgespeurd op herkenningspunten. Ik besloot uiteindelijk: deze is  niet meer determineerbaar.
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2014, 21:41:24 pm door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13901
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #14 Gepost op: januari 08, 2014, 18:43:26 pm »

Aardappelbovist, hmm. Ik dacht die soortgroep wel een beetje te kennen. Natuurlijk wel een stuk algemener dan de lederster...

Ik heb inmiddels de oude foto's vervangen door nieuwe (zie bij het eerste bericht bovenaan dit topic) en materiaal verzameld voor een eventuele nadere determinatie. Er is o.a materiaal van de sporenmassa beschikbaar...

Rob
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #15 Gepost op: januari 08, 2014, 19:06:48 pm »

Waar heb je de sporenmassa gevonden (als er geen bolletjes zijn), en hoe ziet die eruit op foto?
Dat maakt me eventjes nieuwsgierig.

Los daarvan: ik heb nog nooit zoiets gezien als dit, zo dik vlezig, en zo dik wortelend.
Verbijsterend, stuiverdik. (afgezien van aardappelbovisten dan, natuurlijk, die hebben vaak een gigantisch apparaat eronder hangen, maar dan meestal wit). Hier lijkt de rhizomorf haast verkurkt, en in ieder geval lijkt het erop alsof de debris is vergroeid met de slippen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij de Grote  en de Roze aardster.

Ik heb nog even deze foto eruit gelicht:

En een dun rood lijntje gezet bij een typisch aardster aspect. Hier zie je het beschadigde
vlees van een van de slippen.
Het paarse ovaalje daarbinnen zou de determinatie kunnen vereenvoudigen.

De vraag is of die rode halfronde afdruk (net boven het gele vlees)
daar al zat, of ontstaan is toen je dat stukje open legde.

Er zijn buitengewoon weinig middelgrote aardsterren die  wijnrood of bruinrood verkleuren bij beschadiging, en aangegroeide grond aan de slippen hebben.

In Nederlands zelfs maar een.
Op voorwaarde dat je de slip zelf beschadigd hebt
(door een stukje af te breken voor deze foto),
heb je een 100% zekere waarneming.

Herhaling is misschien nog mogelijk:
zoek de rechter slip (naast het paarse ovaal), breek er een stukje af,
en kijk of het effect zich (opnieuw) voordoet.
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2014, 00:25:02 am door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13901
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #16 Gepost op: januari 08, 2014, 19:33:21 pm »

Waar heb je de sporenmassa gevonden (als er geen bolletjes zijn), en hoe ziet die eruit op foto?

Bij tenminste 2 van de grofweg 20 waargenomen exemplaren was er in de 'schotel' nog een restant van een weefselmassa aanwezig. Deze restanten heb ik ge´nterpreteerd als sporenmassa. Zie de foto hieronder.

Rob
« Laatst bewerkt op: januari 28, 2014, 09:29:18 am door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

marnakroese

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2128
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #17 Gepost op: januari 08, 2014, 19:42:03 pm »

Is dit nog een optie?

 Dit vond ik op internet.
Weerhuisje:

Zijn allen sporen verspreid en het bolletje leeg, dan verdwijnt het bolletje van de slippen, het verteert gewoon, en de slippen blijven nog een tijdje zichtbaar liggen op de grond.

Ook vonden we een paar weerhuisjes zonder bolletje, maar met een bruine smurrie. Wat hier de oorzaak van is, is mij onbekend, maar erg gezond ziet het weerhuisje er zo niet uit.

Dan zou Jan het toch bij het rechte eind hebben. :)
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2014, 19:45:49 pm door marnakroese »
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13901
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #18 Gepost op: januari 08, 2014, 21:35:43 pm »

Ik heb nog even deze foto eruit gelicht:

En een dun rood lijntje gezet bij een typisch aardster aspect. Hier zie je het beschadigde vlees op een van de slippen. De vraag is op die rode halfronde afdruk daar al zat, of ontstaan is toen je dat stukje open legde.

Zat daar al. Zie bijvoorbeeld de laatste foto bij de waarneming.

Rob
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #19 Gepost op: januari 08, 2014, 21:36:49 pm »

Weerhuisje:
Ik waardeer je ijver, maar ....
Laten we niet in herhaling vervallen

Er zijn even goed nog even een paar kanttekeningen te plaatsen (ter lering en vermaak):

- weerhuisje staat al jong los op de grond (die van Rob zit nog vast)
- heeft geen aangegroeide grond (die van Rob wel)
- het rondje (bevestiging bolletje aan slippen) blijft zichtbaar bij weerhuisje
  (als het bolletje allang verteerd is, en alleen de slippen nog bestaan)
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2014, 23:37:59 pm door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #20 Gepost op: januari 08, 2014, 22:03:02 pm »

er in de 'schotel' nog een restant van een weefselmassa aanwezig.
Deze restanten heb ik ge´nterpreteerd als sporenmassa.
Dat is linke soep. Zelfs de restanten van het bolletje zijn nog te zien, samen met een blaadje, de sporenmassa, en nog veel meer. Ik word er gewoon vrolijk van, als ik bedenk dat ik geen microscopist ben maar een macroscopist (ik werk alleen met veldkenmerken, en niet met deze groentensoep).

Een klein citaat is op z'n plaats. De expert van aardsterren schrijft in het voorwoord van zijn uitgave uit 1995:
"Ik houd mij aanbevolen voor collecties van de meer zeldzame soorten en ben ook graag bereid om materiaal na te determineren". Leo Jalink, Oegstgeest, 14 september 1995

Ik heb geen idee of, na zoveel jaar, hij nog steeds bereidheid heeft, maar je weet maar nooit.

Hij geeft 2 tips voor materiaal: eerst 3-4 dagen drogen bij 30 graden, daarna eens per 2-3 jaar in de vriezer stoppen om insecten te doden.

Over microscopie schrijft hij ook een paar dingen:
Bij aardsterren zijn microscopische kenmerken veel minder belangrijk bij de determinatie dan bij de meeste andere paddenstoelen. De meeste soorten lijken onder de microscoop sterk op elkaar.
Maar Lederster en Weerhuisje springen eruit, die hebben veel grotere sporen dan aardsterren.
Naast de sporen kijkt men naar de hyfen (in het bijzonder van de springdraden).

Dus als je iemand bereid vindt, vraag dan alleen maar te checken of de sporen groter zijn dan 7 mu incl. wratten. Is dat zo, dan zit ik fout. Zijn ze kleiner dan zul je met spoed een blekere slip moeten kneuzen.

Ik vraag me af hoe je de springdraden nog kunt aantreffen in deze soep.
Dus hoe verder je kunt komen met macroscopie, hoe meer narigheid je jezelf bespaart.

Gevoelshalve (ben ik al om), alle foto's overziend, ga ik voor Roze aardster ....
Nog een citaat: "Slippen-kleur: vlezige laag oud en/of beschadigd wijnrood of bruinrood"
(uit het verzameld werk: http://werthof.home.xs4all.nl/paddenstoelen/basidiomycetes/ga211150%20geastrum%20rufescens.html )
Succes met het leveren van het bewijs.
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2014, 23:39:59 pm door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #21 Gepost op: januari 25, 2014, 16:00:36 pm »

Ik zie dat je liever gaat voor onzeker maar zeldzaam, dan voor sporenonderzoek en/of kneuzing?
Of interpreteer ik het verkeerd?
Gelogd
Groet,
Jan

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #22 Gepost op: januari 25, 2014, 17:11:41 pm »

En als dat zo is, dan dwing je me toch om duidelijk te maken dat jouw vondst echt geen Lederster kan zijn.



Wat we hier zien is een jong exemplaar (wit) en een oud opengevouwen exemplaar (bruin).
Die  witte buitenwand van het jonge exemplaar wordt meestal grijs en na verloop van tijd soms roodbruin, d.w.z.
de witte buitenlaag is dun en vlokkig, pelt af en verdwijnt tijdens de groei, en de laag eronder is grijs-bruin met soms wat rood. Daarbinnen bevindt zich de dikke wand die overblijft, al dan niet in stervorm.

Zie http://werthof.home.xs4all.nl/paddenstoelen/basidiomycetes/ga220010%20mycenastrum%20corium.html
Als de Lederster opent, zie je een kurkachtige tot leerachtige, meestal grijsbruine binnenkant, van zo'n 2-3 mm dik. Gesteld dat hij openscheurt als ster, zoals bij de foto boven dan zie je dus de binnenkant, en daar valt geen rood in te ontdekken. Het bruin van de binnenkant wordt daarna donkerder bij vocht of bleker bruin bij verdroging, nooit rood of purperachtig zoals bij jouw foto's. Die binnenkant (in stervorm de bovenkant) is ook nooit vlezig, zoals op jouw foto's.

Misschien kan Henk Huijser hier nog iets over opmerken. Hij heeft foto's van Lederster geplaatst bij verspreidingsatlas.nl Deze foto is samen met die van Hlasek illustratief voor het verhaal van de groei van een Lederster.
 
Hier nog even ter illustratie een van jouw foto's (zo kan een Lederster er nooit gaan uitzien):
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2014, 12:36:13 pm door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

johnbreugelmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 180
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #23 Gepost op: januari 27, 2014, 14:31:54 pm »

ter vergelijking foto,s van wat verschillende stadia van de lederster in nederland (zeeland). overigens denk ik dat het een aardster is geweest.

groeten,
john
« Laatst bewerkt op: januari 27, 2014, 14:35:33 pm door johnbreugelmans »
Gelogd

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #24 Gepost op: januari 27, 2014, 18:00:26 pm »

Ik vind vooral je 3e foto heel illustratief voor zoals ik de Lederster ken, met veel dunner vlees dan op de slippen van een aardster.

Toch zonderling dat Ledersterren in Zeeland zelden mooi stervormig ontsluiten.
« Laatst bewerkt op: januari 27, 2014, 18:34:26 pm door JW_2all »
Gelogd
Groet,
Jan

lucknijnsberg

  • Admin Paddenstoelen/Nachtvlinders en micro's
  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 6736
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #25 Gepost op: januari 27, 2014, 19:36:54 pm »

Ik ga met Martin mee in deze:
Gele aardappelbovist die opengeklapt is (wat ze vaker doen).
en toevallig is deze een beetje aardster achtig geworden...
Luc
Gelogd

JW_2all

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2697
  • Blijoogjuffer
Re: grote aardster ??? -> lederster ???
« Reactie #26 Gepost op: januari 27, 2014, 21:21:03 pm »

Dit draadje wordt steeds leer-zamer:
Een stervormig opengeklapte  (stellate) Gele aardappelbovist die een beetje purperrood is geworden?

 
Gelogd
Groet,
Jan

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13901
Re: grote aardster ??? -> lederster ??? -> roze aardster???
« Reactie #27 Gepost op: januari 27, 2014, 21:33:50 pm »

Ik heb inmiddels Jan zijn voorlopige determinatie als roze aardster overgenomen. Daarbij staat de waarneming nadrukkelijk op ONZEKER. Het zou zuiverder zijn om deze waarneming als aardster spec. in te voeren, maar dan kijkt geen hond er ooit nog naar om. Nu gaan er hopelijk komend seizoen (september/oktober) mensen speciaal even langs de groeiplek (ik in ieder geval wel) en kan het raadsel opgelost worden...

Dat het oude aardappelbovisten zouden zijn lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Deze soort (s.l.) meen ik toch wel te kunnen herkennen. Daarbij, het gaat niet om een enkele exemplaar dat toevallig 'opengeklapt' is, alle ongeveer 20 waargenomen exemplaren waren 'opengeklapt'.

Ik heb overigens nog gekeken naar verkleuring van beschadigde delen. Zowel in het veld als bij de verzamelde exemplaren trad geen roodverkleuring op, maar dat kan ook te maken hebben met de leeftijd van de zwammen (niet bepaald vers meer).

Tenslotte:
Er is sporenmateriaal beschikbaar, dus wie daarvan wat materiaal wil ontvangen moet dat even doorgeven. Heb zelf geen microscoop of ervaring met microscopische determinaties van schimmels...

Rob
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

wimperzwam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9452
Re: grote aardster ??? -> lederster ??? -> roze aardster???
« Reactie #28 Gepost op: januari 27, 2014, 23:11:03 pm »

Rob als er verder geen personen zijn die dat materiaal met sporen heel graag willen hebben, wil ik wel kijken of er nog enig licht in deze zaak te brengen is. Ook ik vind het om een aantal redenen geen zeer oude Lederster en ook al geen Aardappelbovist. Bij de Lederster is het openscheuren vaak erg willekeurig, lijkt toch wel heel onwaarschijnlijk dat 20 vruchtlichamen dat zo regelmatig zouden doen. Je zegt dat die dingen uitgespreid circa 15 cm zijn, dat zou betekenen dat de "bollen" zeker niet groter zijn dan met diameter circa 5 cm. De meeste vruchtlichamen die ik van de Lederster gezien heb, waren meestal beduidend groter. Enz. Enz.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Frederikstraat 6,
5671 XH Nuenen.
Gelogd

marnakroese

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2128
Re: grote aardster ??? -> lederster ??? -> roze aardster???
« Reactie #29 Gepost op: februari 10, 2014, 21:54:04 pm »

En is er al nieuws over deze zwam?
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig aangelegd ;D



Met vriendelijke groeten,
Marna
Gelogd
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.