Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Paardenbijter?  (gelezen 532 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3383
Paardenbijter?
« Gepost op: november 28, 2014, 04:23:02 am »

Ik zou graag willen weten of dit een Paardenbijter is, en hoe je in dat geval Blauwe Glazenmaker, Glassnijder en man Groene Glazenmaker kunt uitsluiten op basis van deze foto's.

Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/96235360
onzeker Paardenbijter - Aeshna mixta gezien op 2014-09-04 Zwolle - Tolhuislanden
Foto's:






bij voorbaat dank Kees Kuijper
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Paardenbijter?
« Reactie #1 Gepost op: november 28, 2014, 09:34:48 am »

Om met het tweede deel van je vraag te beginnen:
- Blauwe glazenmaker man heeft een doorlopende blauwe band op S9, een soort 'lantaarntje' zeg maar. Bij Paardenbijter zijn dat vlekjes links en rechts van het midden van het segment.
- Glassnijder vliegt in september niet meer, zie de lijst van eerste en laatste van 2014 voor vliegtijden.
- bij man Groene glazenmaker is de zijkant borststuk vrijwel geheel groen.

Dus ja, dit zou best een Paardenbijter kunnen zijn. Maar 100% ga ik je niet geven, hou 't voor mij maar op onzekere, tenzij een admin vindt dat er genoeg te zien is om 'm op zeker te zetten.

Groet,
Nick W

PS kijk ook eens hier voor meer informatie over de soorten, onthou dat topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=95517.0
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Paardenbijter?
« Reactie #2 Gepost op: november 28, 2014, 10:12:03 am »

Ik durf hier wel een Paardenbijter van te maken.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27710
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Paardenbijter?
« Reactie #3 Gepost op: november 28, 2014, 11:57:53 am »

Blauwe: het lantaartje is al genoemd.
Verder altijd zijkant borststuk bekijken: ofwel kleur met wat lijn of bruin met twee lichte banden. Hier dus bruin met banden.
Dan de lichte schouderstreep: kort is paardenbijter, lang een paar andere soorten. Hier zou je door de beweging in de foto's soms zeggen dat het kort is en op een andere lang...! Door de locatie moet het echter paardenbijter dus kort zijn.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3383
Re: Paardenbijter?
« Reactie #4 Gepost op: november 28, 2014, 17:40:42 pm »

Nick, Anne, Weia, jullie alle drie bedankt voor de zeer nuttige antwoorden.

De determinatie van deze soorten gaven me altijd problemen in de vlucht.
Nu weet ik tenminste waar ik op moet letten.
Vliegtijd had ik aan moeten denken Nick. :-[

Nog twee vragen:
1) Nick en Weia,
Op mijn foto is S9 toch niet goed genoeg te zien om te bepalen of er een lantaarntje op staat?

2) Weia,
Vliegt een Blauwe Glazenmaker niet boven een sloot in de polder?

Kees
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Paardenbijter?
« Reactie #5 Gepost op: november 28, 2014, 17:54:17 pm »

Kees: Weia heeft veeeel meer ervaring dan ik, en ik zie het niet maar ze heeft wel gelijk wat dat borststuk betreft, al vind ik het zelf allemaal erg moeilijk te zien. Ik zou het niet durven zeggen.

Groet,
Nick W
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Paardenbijter?
« Reactie #6 Gepost op: november 28, 2014, 17:56:01 pm »

1: de foto's zijn vrij wazig.....dan zijn er nog andere kenmerken behalve het 'lantaarntje' oa de tekening op de zijkant van het borststuk.
Het is altijd de combi van kenmerken, die een ID sluitend maken.

2: Blauwe glazenmaker vliegt vaak bij schaduwrijke plasjes in het bos.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Paardenbijter?
« Reactie #7 Gepost op: november 28, 2014, 17:59:00 pm »

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3383
Re: Paardenbijter?
« Reactie #8 Gepost op: november 28, 2014, 18:46:44 pm »

Mensen, dank opnieuw voor de antwoorden.
Weer wat nuttigs geleerd. Ik krijg ineens zin in de zomer ... :rolleyes:

Kees
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
Re: Paardenbijter?
« Reactie #9 Gepost op: november 28, 2014, 19:42:21 pm »

Blauwe heeft een ander borststuk.
Hier is de vraag paardenbijter of venglazenmaker en op deze plek is venglazenmaker onwaarschijnlijk.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3383
Re: Paardenbijter?
« Reactie #10 Gepost op: november 28, 2014, 21:12:51 pm »

Bedankt voor je aanvulling Roy!

Kees
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27710
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Paardenbijter?
« Reactie #11 Gepost op: november 28, 2014, 22:26:49 pm »

Dat lantaarntje van blauw is ook op een wazige foto vaak goed te zien. En in het wild op het oog ook.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20595
Re: Paardenbijter?
« Reactie #12 Gepost op: december 03, 2014, 12:31:58 pm »

Weliswaar een veel plaatselijker soort (dus check de verspreidingskaart) maar feitelijk lijkt Venglazenmaker qua kleur & tekening nog het meest op Paardenbijter en, als je de zijkant van het borststuk niet goed kunt zien of beoordelen, is ook Zuidelijke glazenmaker (zeldzaam maar kan overal opduiken) een mogelijke pitfall.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
Re: Paardenbijter?
« Reactie #13 Gepost op: december 03, 2014, 20:22:33 pm »

Zuidelijke heeft meer blauw op het achterlijf en ook veel blauwere ogen.
In oudere literatuur lees je vaak dat zuidelijke erg op paardenbijter lijkt. Dat valt heel erg mee, hij doet mij altijd denken aan een kleine Anax met blauwe ogen.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Paardenbijter?
« Reactie #14 Gepost op: december 03, 2014, 21:40:58 pm »

het vrouwtje van Zuidelijke kan wel op Paardenbijter lijken op het eerste gezicht. Maar de man niet  :blink:

groet,
Nick W
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
Re: Paardenbijter?
« Reactie #15 Gepost op: december 04, 2014, 21:20:33 pm »

Inderdaad had ik het over mannelijke dieren.
Vrouwtjes hebben een geelgroen  borststuk en ook zijkant achterlijf heeft die kleur.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3383
Re: Paardenbijter?
« Reactie #16 Gepost op: december 05, 2014, 19:07:43 pm »

Zuidelijke dus ook een soort die uitgesloten moet worden, bedankt mensen. En Frank, Venglazenmaker lijkt inderdaad ook enorm op Paardenbijter. Dan is het voor mij toch een soort om te overwegen. Je kunt altijd een populatie op een nieuwe plek vinden tenslotte. :angel:

Kees
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20595
Re: Paardenbijter?
« Reactie #17 Gepost op: december 06, 2014, 00:06:57 am »

Zuidelijke heeft meer blauw op het achterlijf en ook veel blauwere ogen.
In oudere literatuur lees je vaak dat zuidelijke erg op paardenbijter lijkt. Dat valt heel erg mee, hij doet mij altijd denken aan een kleine Anax met blauwe ogen.

het vrouwtje van Zuidelijke kan wel op Paardenbijter lijken op het eerste gezicht. Maar de man niet  :)

groet,
Nick W

Inderdaad heeft Zuidelijke GM qua kleurindrukken soms veel weg van een Grote Keizer maar gedrag en formaat zijn behoorlijk anders. Vooral omdat gedrag en formaat veel overeenkomen, ligt de verwarring met Paardenbijters misschien toch wel meer voor de hand dan Roy en Nick aangeven. Vooral oudere (?) Paardenbijter-mannen kunnen behoorlijk blauwe ogen hebben (met name de achterkant!)  en een helder witte 'snuit' en niet alle Zuidelijke hebben zo'n mooie 'effen' groenachtige borst. In de bijlage zo'n 'blauwogige' Paardenbijter en een minder 'effen' Zuidelijke (foto's zijn niet erg scherp maar dat benadert ook meer de situatie in het veld.... 8) )
« Laatst bewerkt op: december 06, 2014, 10:58:03 am door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20595
Re: Paardenbijter?
« Reactie #18 Gepost op: december 06, 2014, 11:19:29 am »

Zuidelijke dus ook een soort die uitgesloten moet worden, bedankt mensen. En Frank, Venglazenmaker lijkt inderdaad ook enorm op Paardenbijter. Dan is het voor mij toch een soort om te overwegen. Je kunt altijd een populatie op een nieuwe plek vinden tenslotte. :angel:

Kees

Heb een paar belangrijke verschillen tussen Paardenbijter en Venglazenmaker even in een plaatje weergegeven: als je ze goed duidelijk van voren ziet of fotografeert is het goed te doen (als je het formaat niet kunt inschatten of vergelijken): vooral de snuitkleur is een goed verschil...
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3383
Re: Paardenbijter?
« Reactie #19 Gepost op: december 07, 2014, 15:23:08 pm »

Duidelijker krijg je het niet Frank. Geweldig zo! :-[:duim:
Ook je vergelijking met Zuidelijke trouwens!
Determinatie van vliegende insecten lijkt me zonder foto wel knap lastig.
Kwestie van ervaring denk ik?

Kees
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.048 seconden met 20 queries.