Hoofdmenu

Plasrombout?!

Gestart door Stijn Schreven, juni 04, 2007, 17:17:09 PM

Vorige topic - Volgende topic

Stijn Schreven

Na de hele lente gezocht te hebben, nu eindelijk gevonden: rombouten in Groesbeek!! Volgens mij een Plasrombout. Kan iemand dit bevestigen/weerleggen? Ik ga nog een keer terug voor betere foto's voor in mijn eigen archief. Maar vandaag waren ze wat vlug en dit is de enige foto die ik nu heb. Er vlogen er twee.

Met deze soort staat de teller van bijzondere soorten in mijn woonplaats (Groesbeek) nu op vijf (sinds deze lente):
1. Bruine winterjuffer
2. Tengere grasjuffer
3. Zwervende heidelibel
4. Zwervende pantserjuffer (gisteren)
5. Plasrombout
Ik kan niet wachten tot de volgende ;)

Plasrombout: ja of nee?
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Imperator

Ik heb weinig ervaring met Rombouten, maar wil t wel proberen. Als t niet goed is, wordt t wel gecorrigeerd.
Omdat er geel op de poot zit is het idd een Plasrombout.  
vriendelijke groet,

Trees

JohanvantBosch

Ook vorm en tekening van het achterlijf lijken mij goed.

Op voor de Vuurlibel??

Stijn Schreven

Tja, wie weet :)
Met de nieuw aangelegde plasjes trekken we volgens mij ook veel zuidergasten. In de toekomst wellicht nog andere zwervers.
Laatst in een bos in de regio langs de beek gewandeld voor de Bosbeekjuffer, helaas zonder resultaat. Maar ik blijf kijken, je weet maar nooit.
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Weia

Ik kan het niet zien hoor, misschien dat een crop van het borststuk nog helpt. Hoe sluit je vanuit deze hoek rivierrombout uit?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Tell me if I'm wrong, maar ik maak hier een mannetje van. En mannetje Rivierrombout heeft een echte "clubtail", dus wat mij betreft Plasrombout.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Imperator

CiteerIk kan het niet zien hoor, misschien dat een crop van het borststuk nog helpt. Hoe sluit je vanuit deze hoek rivierrombout uit?
Citeer

er zit geen verdikking bij s 8/9. Wrsch bedoelt Dolf hetzelfde.  
vriendelijke groet,

Trees

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohanvantBosch

#8
Ik maak hier een vrouwtje van hoor.... kijkend naar de achterlijfsaanhangsels. Vleugels een beeetje lastig in te schatten, maar linker lijkt 'rond'. Maar helemaal zeker ben ik niet.
Kan een rivierrombout deze groenige kleur hebben? Je hebt wel een punt.... lastig

Weia

En waarom zou het een mannetje zijn? Zo dik?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Johan en ik zaten tegelijk te typen. Dat vleugelkenmerk vergeet ik steeds... Vleugel is rond (zegt photoshop) dus vrouwtje. Nu definitief de soort nog.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Achterlijfsaanhangselen staan uiteen...
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

CiteerAchterlijfsaanhangselen staan uiteen...
En dus?
Recht naar achteren zou ik zeggen. Bij mannetjes staan ze echt flink naar buiten en zijn ze ook ietsje forser. Toch?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

kroonp

Rivierrombout heeft geen duidelijk doorlopende gele streep op S10.(hard kenmerk???)

Deze heeft wel een duidelijke doorlopende gele streep op S10, dus dit zou dan een plasrombout moeten zijn.
Een vrouwtje, want S2 is niet ingesnoerd en de achterlijfsaanhangsels wijzen recht naar achter.
Groet

Peter Kroon

Weia

S10 geldt dacht ik alleen voor de mannetjes. Er zijn bijzonder weinig foto's van vrouwtjes rivierrombout maar gelukkig is er wel eentje in ons onvolprezen archief: http://waarneming.nl/fotonew/8/86428.jpg
Ik zie wel kleine verschilletjes maar ik ken de variatie niet. De dingen die ik graag had gezien staan niet op de foto die we op naam trachten te brengen: het borststuk, of eventueel de zijkant van de laatste segmenten. De rivier heeft daar een rommelige gele tekening, de plas een gelijkmatiger begrensde gele tekening.
Ik vind plasrombout om allerlei redenen warschijnlijker, maar deze foto staat zo'n conclusie nog niet echt toe. Voorzover ik nu weet dan.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

volgens mij moet er iets van verschil op S2 te zien zijn... Als ik wat plaatjes en tekeningen bestudeer. Maar hoe precies, snap ik nog niet.

Stijn Schreven

Het is inderdaad moeilijk te zeggen welke soort rombout. Dit is helaas de enige foto die ik heb kunnen maken. Ik ben gisteravond en vanmorgen nog teruggeweest, maar juist toen scheen de zon niet, dus geen libel te zien. Hopelijk heb ik toch nog geluk een van de komende dagen. Als ik nieuwe foto's heb, zal ik ze hier meteen plaatsen.

Het biotoop is trouwens meer voor Plasrombout dan Rivierrombout: (blauw)graslanden met kleine slootjes en plasjes. Maar dan kan het altijd nog een toevalstreffer zijn, natuurlijk.
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

kroonp

#17
CiteerS10 geldt dacht ik alleen voor de mannetjes. Er zijn bijzonder weinig foto's van vrouwtjes rivierrombout maar gelukkig is er wel eentje in ons onvolprezen archief: http://waarneming.nl/fotonew/8/86428.jpg
Ik zie wel kleine verschilletjes maar ik ken de variatie niet. De dingen die ik graag had gezien staan niet op de foto die we op naam trachten te brengen: het borststuk, of eventueel de zijkant van de laatste segmenten. De rivier heeft daar een rommelige gele tekening, de plas een gelijkmatiger begrensde gele tekening.
Ik vind plasrombout om allerlei redenen warschijnlijker, maar deze foto staat zo'n conclusie nog niet echt toe. Voorzover ik nu weet dan.
Ik had ook geprobeerd uit te zoeken of het voor vrouwtjes ook geldt, maar inderdaad maar weinig foto's te vinden. Toch zijn er wel verschillen in hoeveelheid en vorm van het geel. Even wat naast elkaar gezet:
1 Plasrombout
2 Plasrombout
3 Plasrombout

4 Rivierrombout
5 Rivierrombout

Tekening op S2: vergelijk 3 en 5. Plasrombout duidelijk grootte verschil tussen de twee rondjes. Rivierrombout kleiner grootte verschil tussen de twee rondjes. Bij rivierrombout is de gele tekening groot en blijft er weinig zwart over op de zijkant.

Tekening op S3-S7: vergelijk 3 en 5. Bij plasrombout heeft de gele tekening bovenop min of meer rechte zijkanten, rivierrombout heeft veel bollere zijkanten.
vergelijk 1 en 5. Rivierrombout heeft twee (dikke) zwarte streepjes die naar de onderzijde lopen. Plasrombout heeft alleen aan de bovenzijde van de segmenten een (dun) zwart streepje richting de onderzijde.

Tekening op S9-S10: vergelijk 2 en 5. Bij plasrombout reikt de tekening op S9 tot S10, bij rivierrombout niet. Plasrombout heeft op S10 een gele vlek met rechte zijden (vierkant) die van het begin tot het eind van S10 loopt. Rivierrombout heeft op S10 meer een ruitjesvorm die de segmentranden niet bereikt of alleen met een klein puntje.

Verder nog wat subtiele verschillen. Het valt mij in ieder geval op dat bij de Plasrombout de tekening lekker strak is, dus veel rechte lijnen. Bij de Rivierrombout vindt je bijna geen rechte lijnen in de tekening; er zitten overal wel rondingen in. Natuurlijk zal er wel weer wat variatie zijn om ons te pesten :lol:

Maar goed, de rombout waar het allemaal mee begon lijkt mij dus vrij zeker een plasrombout.
Maar met de tekening op het borststuk is het natuurlijk allemaal veel gemakkelijker te zien.
Groet

Peter Kroon

Mark Lammers

Is het niet zo dat een plasrombout blauwe ogen en een rivierrombout groene ogen heeft? Dan zou dit een plasrombout zijn.

EDIT: In het fotoarchief heeft de plasrombout vrijwel altijd blauwe ogen, de rivierrombout zowel groen als blauw...

Weia

Mooi werk, Peter!
Ik zag ook nog: tussen het geel op de rug en het geel van de zijkant zit bij rivierrombout weing zwart (wegens puntjes aan het geel), bij plasrombout veel. Ook dat wijst weer naar plasrombout.
Maar zoals ik al zei: de variatie kennen we niet goed, ik althans niet. En ik heb wel vaker gemeend goede kenmerken te hebben die dan later zeer variabel bleken. (Segment 1/2/3 bij witsnuiten...)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Stijn Schreven

Vandaag eindelijk op het goede moment op de juiste plek, want ik heb opnieuw op exact hetzelfde plekje (zelfs hetzelfde stukje van het pad) de rombout teruggevonden. En nu heb ik wel scherpe foto's en foto's van het borststuk kunnen maken! Ik denk dat het nu wel duidelijk is welke soort het is ;)

Foto 1
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Stijn Schreven

Foto 2:
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

JohanvantBosch

#22
CiteerVandaag eindelijk op het goede moment op de juiste plek, want ik heb opnieuw op exact hetzelfde plekje (zelfs hetzelfde stukje van het pad) de rombout teruggevonden. En nu heb ik wel scherpe foto's en foto's van het borststuk kunnen maken! Ik denk dat het nu wel duidelijk is welke soort het is ;)

Foto 1
:duim:

Inderdaad plasrombout.

Stijn Schreven

Oke, dan zit er dus in ieder geval een paartje. "De rombout" was meer bedoeld als dezelfde soort trouwens :)
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

JohanvantBosch

CiteerOke, dan zit er dus in ieder geval een paartje. "De rombout" was meer bedoeld als dezelfde soort trouwens :)
Ik had het verkeerd gezien hoor.... is vrouwtje