Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 8 9 [10]   Omlaag

Auteur Topic: Siberische Tjiftjaf revisited  (gelezen 18040 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #270 Gepost op: juli 24, 2015, 15:45:51 pm »

Ah, een heuse polemiek.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3350
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #271 Gepost op: september 01, 2015, 20:52:46 pm »

Wat denken jullie van deze tjiftjaf die ik vandaag heb opgenomen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/105939953

In veld klonk het als twee druppels water als Siberische tjiftjaf. Helaas maar één (of gelukkig?) keer de roep op kunnen nemen, maar maakte die constant. In kijker gehad en erg bruin/wit dier.
Het sonogram komt ook erg overeen met de soort zie ik, zie ook de op waarneming.nl ingevoerde sonogrammen.
Fenologisch gezien zou het een knaller van jewelste zijn (vroegste NL geval 27 september), en daardoor eigenlijk ook haast wel onmogelijk.
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 27 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Paederidus ruficollis, Bruine mierwesp, Sphex funerarius, Hottentottenvilla, Ceratapion basicorne (totaal 4571 soorten in Nederland)

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #272 Gepost op: september 01, 2015, 21:06:43 pm »

Geluid kan ik voor nu niet afspelen helaas. Sonagram laat vibratie zien, en aangezien je zegt dat het klonk als tristis zal het wel een juv. collybita zijn. Die klinkt oppervlakkig heel erg als tristis, maar heel vibrerend. Sonagram is niet vlak genoeg voor klassieke tristis overigens, volgens de CDNA criteria. Het uiterlijk is moeilijk (voor anderen) te beoordelen zonder foto's, juveniele collybita zijn vaak wel wat vaal in met name de hals en mantel is mijn ervaring.
Gelogd

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3350
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #273 Gepost op: september 01, 2015, 23:54:50 pm »

Geluid kan ik voor nu niet afspelen helaas. Sonagram laat vibratie zien, en aangezien je zegt dat het klonk als tristis zal het wel een juv. collybita zijn. Die klinkt oppervlakkig heel erg als tristis, maar heel vibrerend. Sonagram is niet vlak genoeg voor klassieke tristis overigens, volgens de CDNA criteria. Het uiterlijk is moeilijk (voor anderen) te beoordelen zonder foto's, juveniele collybita zijn vaak wel wat vaal in met name de hals en mantel is mijn ervaring.

Dank Maarten voor je reactie :duim: Leerzaam, zulke vogels geven mooi aanleiding er nu ook zelf verder in te duiken.
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 27 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Paederidus ruficollis, Bruine mierwesp, Sphex funerarius, Hottentottenvilla, Ceratapion basicorne (totaal 4571 soorten in Nederland)

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #274 Gepost op: september 02, 2015, 09:06:01 am »

Heb geluisterd nu ook. Ik bedoelde dit geluid http://waarneming.nl/waarneming/view/48452549 
En dan vooral de 2e opname bij de waarneming. Die klinkt bij nader inzien duidelijker vibrerend dan de jouwe. Toch hoor ik ook verschil bij de jouwe vergeleken met de zogenoemde klassieke tristis-roep. Meer dalend, en met een iets andere klank. In mijn oren iets meer lijkend op de 'swee(hoo)' roep. Daar kan Alan Dean je alles over vertellen.  Hij heeft zich sterk verdiept in tjif-roepen. Mail naar: alan_r_dean@btinternet.com. Hij is welwillend en uitgebreid in zijn reactie is mijn ervaring. Sowieso kan hij het sonagram beter interpreteren dan ik, en je misschien beter kan vertellen welk taxon het lijkt te zijn, rekening houdend met zijn mening over welke alternatieve roep bij welk taxon hoort. Ik denk dat jouw geluid echter zo rommelig is (zigzaggend) dat het van een nog oefenende juv. is, en dat de determinatie hierdoor bemoeilijkt wordt. Daarnaast is er zoveel frequentieverschil dat ik niet denk dat het om een alternatieve roep van tristis gaat. Maargoed, tristis kan ook al collybita roepen... ;)
Gelogd

Martin Prins

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 44
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #275 Gepost op: november 10, 2016, 12:56:00 pm »

Misschien hier iemand die iets over de volgende waarneming wil/kan zeggen?

http://waarneming.nl/waarneming/view/126484608

Onder de gebruikersmeldingen heeft Lars Bukcx gezegd dat dit een Tjiftjaf is met een afwijkende roep. Het zal best zo zijn, maar ik zou graag willen weten waarom.

Onder 'determinatie' komt er weinig respons op, dus ik probeer het hier nog maar een keer.

Bij voorbaat dank.
Gelogd
Groet,
Martin Prins

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #276 Gepost op: november 10, 2016, 13:09:59 pm »

Verwar je de commentaren niet? Lars heeft op deze waarneming niet gereageerd (althans, zo zie ik het achter de schermen).
Roep is een prima SibTjif en met de foto's kan je net te weinig.

Martin Prins

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 44
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #277 Gepost op: november 10, 2016, 13:26:56 pm »

Als je bij mijn waarneming kijkt, zie je onder 'overzicht gebruikersmeldingen' commentaar van Lars, m.i.
Gelogd
Groet,
Martin Prins

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #278 Gepost op: november 10, 2016, 14:12:49 pm »

voor mij ook SibTjif, maar op dit soort taxa blijf ik de kaarten schudden. Labiele dingen.
 

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #279 Gepost op: november 10, 2016, 15:47:29 pm »

Als je bij mijn waarneming kijkt, zie je onder 'overzicht gebruikersmeldingen' commentaar van Lars, m.i.
Zie het, ik keek bij een ander kopje (email commentaren..)

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #280 Gepost op: maart 08, 2017, 02:07:12 am »

Shipilina et al. (2017). Patterns of genetic, phenotypic, and acoustic variation across a chiffchaff (Phylloscopus collybita abietinus/tristis) hybrid zone. Ecology and Evolution

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ece3.2782/abstract

Characterizing patterns of evolution of genetic and phenotypic divergence between incipient species is essential to understand how evolution of reproductive isolation proceeds. Hybrid zones are excellent for studying such processes, as they provide opportunities to assess trait variation in individuals with mixed genetic background and to quantify gene flow across different genomic regions. Here, we combine plumage, song, mtDNA and whole-genome sequence data and analyze variation across a sympatric zone between the European and the Siberian chiffchaff (Phylloscopus collybita abietinus/tristis) to study how gene exchange between the lineages affects trait variation. Our results show that chiffchaff within the sympatric region show more extensive trait variation than allopatric birds, with a large proportion of individuals exhibiting intermediate phenotypic characters. The genomic differentiation between the subspecies is lower in sympatry than in allopatry and sympatric birds have a mix of genetic ancestry indicating extensive ongoing and past gene flow. Patterns of phenotypic and genetic variation also vary between regions within the hybrid zone, potentially reflecting differences in population densities, age of secondary contact, or differences in mate recognition or mate preference. The genomic data support the presence of two distinct genetic clades corresponding to allopatric abietinus and tristis and that genetic admixture is the force underlying trait variation in the sympatric region—the previously described subspecies (“fulvescens”) from the region is therefore not likely a distinct taxon. In addition, we conclude that subspecies identification based on appearance is uncertain as an individual with an apparently distinct phenotype can have a considerable proportion of the genome composed of mixed alleles, or even a major part of the genome introgressed from the other subspecies. Our results provide insights into the dynamics of admixture across subspecies boundaries and have implications for understanding speciation processes and for the identification of specific chiffchaff individuals based on phenotypic characters.

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6902
    • Avifauna van Gelderland
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #281 Gepost op: april 08, 2017, 01:00:55 am »

Hier een opname van 7 april 2017 van Azewijn (Gld) die klonk als de vogel van de Omsteg (Netterden, Oude IJsselstreek, Gelderland), iets zuidelijker van deze plek
https://waarneming.nl/waarneming/view/136424198

De roep blijkt echter op ca 6 kHz te zitten, dus te hoog voor Siberische. Opmerkelijk is wel de vlakke toon, soms iets aflopend. Zou denken aan een jonge vogel, maar dat lijkt me weer niet op te gaan gezien de datum. Zou zo'n roep 'meegenomen' kunnen worden naar een begin volgend jaar? (Heb nog niet alle literatuur goed doorgeploegd...)

Hier de opname (zang en roep) van de Siberische Tjiftjaf van de Omsteg, die qua roep wel rond 5 kHz zit
https://waarneming.nl/waarneming/view/136361920

Foto's van de Omsteg staan hier
https://waarneming.nl/waarneming/view/136424206
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2318
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #282 Gepost op: april 08, 2017, 10:05:31 am »

Hier een opname van 7 april 2017 van Azewijn (Gld) die klonk als de vogel van de Omsteg (Netterden, Oude IJsselstreek, Gelderland), iets zuidelijker van deze plek
https://waarneming.nl/waarneming/view/136424198

De roep blijkt echter op ca 6 kHz te zitten, dus te hoog voor Siberische. Opmerkelijk is wel de vlakke toon, soms iets aflopend. Zou denken aan een jonge vogel, maar dat lijkt me weer niet op te gaan gezien de datum. Zou zo'n roep 'meegenomen' kunnen worden naar een begin volgend jaar? (Heb nog niet alle literatuur goed doorgeploegd...)

Hier de opname (zang en roep) van de Siberische Tjiftjaf van de Omsteg, die qua roep wel rond 5 kHz zit
https://waarneming.nl/waarneming/view/136361920

Foto's van de Omsteg staan hier
https://waarneming.nl/waarneming/view/136424206

Ik vind er weinig vlaks aan als ik het sonogram bekijk.. toch een redelijk frequent gehoord roepje dezer dagen?
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Guus Peterse

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 7631
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #283 Gepost op: april 08, 2017, 10:32:17 am »

Ik hoor ze zo inderdaad veel momenteel, wat ik wel opvallend vind want vroeger associeerde ik dit vooral met jonge vogels in de nazomer.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20592
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #284 Gepost op: april 08, 2017, 23:23:59 pm »

Op Belgian Birds is over dit geluid ook al veel over gediscussieerd.
Vorige week hoorde ik een Tjiftjaf met deze roep bij de Maaij (Bergeijk) die daarop de normale Tjiftjaf-zang liet horen. Ik zal 1 dezer dagen de opnames daarvan uploaden. Ook kon ik een (matig) fotootje maken van t beestje.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #285 Gepost op: april 09, 2017, 06:27:42 am »

Over 5 minuten moet ik werken, dus ik reageer wat kort. Ik heb me deze winter meer verdiept in alternatieve roepen, samen met Ruud Meurs, Alan Dean, etc. Ligt momenteel even stil door drukte. Wat mij opvalt is dat je nu overal de zogenaamde 'Sweehoo-call' hoort en dat het gezien het jaargetijde om adulte vogels gaat dit jaar, vanaf de eerste aankomst. Althans, in de regio zuiwestkust het geval. Net zoals de vogel van De Steeg. Die van Netterden is interessanter, vanwege de zang (nog niet op sonogram onderzocht, zou alleen stijgende tonen moeten bevatten voor zuivere zang). De foto's vind ik lastiger te beoordelen, maar er lijkt geel op wenkbrauw en onderdelen zichtbaar, wat volgens de meest recente kennis zou wijzen op een hybride. De roep van Netterden klinkt slecht voor tristis. Op sonogram lijkt het redelijk vlak, maar dat kan bedriegend zijn door de asindeling (moet ik nog eens checken), een continu stijgende lijn of een scherpe knik staat voor collybita, een soepel boogje of horizontaal lijntje voor tristis.
Gelogd

JacobBosma(Gr.)

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #286 Gepost op: april 09, 2017, 13:44:32 pm »

In maart en begin april in de Eemshaven op meerdere dagen en plekken veel doortrekkers met 'sweehoo'- dan wel 'swee-call.  Vogels van maart waren bijna allemaal koud gekleurde vogels. Zie bijv. https://waarneming.nl/waarneming/view/135645977 en  https://waarneming.nl/waarneming/view/135645966.
(Deze https://waarneming.nl/waarneming/view/135645823 hield zich dan weer stil, helaas)
Zang altijd gewoon.
Deze week in Beijum op twee plekken vogels met sweehoo-call met verder normaal kleed en normale zang.
Ze worden in heel Europa gemeld, zie ook http://www.xeno-canto.org/forum/topic/18409
Gelogd
Groeten, Jacob Bosma

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #287 Gepost op: april 10, 2017, 10:56:46 am »

Over 5 minuten moet ik werken, dus ik reageer wat kort. Ik heb me deze winter meer verdiept in alternatieve roepen, samen met Ruud Meurs, Alan Dean, etc. Ligt momenteel even stil door drukte. Wat mij opvalt is dat je nu overal de zogenaamde 'Sweehoo-call' hoort en dat het gezien het jaargetijde om adulte vogels gaat dit jaar, vanaf de eerste aankomst. Althans, in de regio zuiwestkust het geval. Net zoals de vogel van De Steeg. Die van Netterden is interessanter, vanwege de zang (nog niet op sonogram onderzocht, zou alleen stijgende tonen moeten bevatten voor zuivere zang). De foto's vind ik lastiger te beoordelen, maar er lijkt geel op wenkbrauw en onderdelen zichtbaar, wat volgens de meest recente kennis zou wijzen op een hybride. De roep van Netterden klinkt slecht voor tristis. Op sonogram lijkt het redelijk vlak, maar dat kan bedriegend zijn door de asindeling (moet ik nog eens checken), een continu stijgende lijn of een scherpe knik staat voor collybita, een soepel boogje of horizontaal lijntje voor tristis.
Hear hear.

Guus Peterse

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 7631
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #288 Gepost op: april 10, 2017, 11:41:25 am »

Wat ik me afvraag: is dat dit jaar meer dan andere jaren? Is wel mijn indruk maar dat zegt waarschijnlijk niet zoveel. Maar indien wel: wat is er gaande?
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Mark Zevenbergen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 644
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #289 Gepost op: april 11, 2017, 06:53:36 am »

Wat ik me afvraag: is dat dit jaar meer dan andere jaren? Is wel mijn indruk maar dat zegt waarschijnlijk niet zoveel. Maar indien wel: wat is er gaande?
Geen idee of er wat gaande is. Maar afgelopen zondag tijdens mijn MUS-rondje hoorde ik op meerdere plaatsen "het piepkuiken"-roepje, waarna steevast de gewone zang te horen was.
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #290 Gepost op: april 11, 2017, 07:58:04 am »

'Sweeoo' in XC
http://www.xeno-canto.org/set/2623
http://www.xeno-canto.org/set/2645
http://www.xeno-canto.org/explore?query=rmk:Sweeoo


Hier op het forum is ook nog het een en ander te vinden. Daarvoor moet je zelf zoeken want er is niet naar te linken
Gelogd
Herman van der Meer

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #291 Gepost op: april 11, 2017, 14:16:35 pm »

Excuses gasten, zie mijn waarneming (https://waarneming.nl/waarneming/view/136361920). Ga door het stof :-[ :'(
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3971
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #292 Gepost op: april 11, 2017, 14:37:26 pm »

Ik kan nou niet zeggen dat die swiejoe-roep mij als nieuw of toenemend voorkomt. Ik hoor hem heel vaak.
Is men er om een of andere reden meer op gaan letten (heeft wijlen Martin Garner er iets over geroepen)?
Ik zie ook her en der meldingen van Scandinavische Tjiffen opduiken die volgens mij op dit roepje slaan...

JanHein
Gelogd
Pagina's: 1 ... 8 9 [10]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.043 seconden met 20 queries.