Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 6 7 [8] 9 10   Omlaag

Auteur Topic: Siberische Tjiftjaf revisited  (gelezen 17270 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #210 Gepost op: februari 27, 2014, 23:23:58 pm »







Bovenste is voor mij een echte tristis (al is het een 'fulvescens-type' i.p.v. een 'klassiek type'), onderste niet. Ik ben op zoek naar de kleedverschillen tussen de meest gelijkende varianten van beide (onder)soorten. Bovenste zou het destijds bij CDNA niet halen zonder een opname van de klassieke roep/zang van tristis. Dat geldt ook voor goed-uitziende vogels. Deze werd vroeger altijd al direct afgeschreven als zijnde geen tristis door het vele groen op de mantel (tegenwoordig weten we dat dit geen probleem hoeft te zijn voor tristis). Daarnaast tikt de kleur van het voorste deel van de wenkbrauw volgens sommigen misschien tegen geel aan, iets wat kŠn, maar niet mooi past bij tristis. De 'abietinus-type' vogel hieronder, is grijzig bovenop voor een gewone tjif, en de wenkbrauw is zeer krachtig getekend gelijkend aan een tristis. Het geel in wenkbrauw is echter uitbundig, en ook het contrast van gematigde bleekheid wenkbrauw, met donkere begrenzing ervan en de weer blekere kruin, en ook de omtekening van het achterste deel is niet zo sterk als bij de sterkste tristis. De tristis van de foto boven, heeft (niet in elke belichting zichtbaar, maar wel al vaak op forse afstand) de in mijn ogen voor tristis typerende isabelkleurige oorstreek (soms ook nauwelijks in intensiteit afnemend tot op zijborst en in wenkbrauw), terwijl niet-tristis vogels naar mijn idee soms hooguit een wat paarsige tint hebben op (het achterste deel van?) de oorstreek. Met wat fantasie ook te zien bij de vogel hieronder (scherm beetje op en neer draaien). Tenslotte is bij de onderste vogel de gelige buikstreping fout voor tristis (vooral bij close-ups te zien), maar ook 'gewone' kan volgens mij kleurloos zijn onderop. Ik verneem graag van een 'gewone' tjif met een isabeltint-oorstreek, en overtuigend ontbreken van geeltint in het gezicht. Het aantonen van 'wel' is overigens beter dan het aantonen van 'niet', gezien moeilijke belichtingsomstandigheden en zaken als afstand tot de vogel. Zo is bij tristis de isabelkleur vaak ook moeilijk te zien; zelfs op goede foto's. Graag meedenken, en graag moeilijke voorbeelden opdragen om mijn stellingen onderuit te halen! edit: isabel neigt bij tristis soms naar roze, zoals bij deze vogel (boven). Ben geen held in kleuren omschrijven, maar deed eens een originele poging...


« Laatst bewerkt op: februari 27, 2014, 23:40:45 pm door maartenwielstra »
Gelogd

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3798
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #211 Gepost op: februari 28, 2014, 21:00:41 pm »

Ik heb vandaag een (hele slechte) opname van de Siberische tjiftjaf van Hardinxveld-Giessendam kunnen maken! http://waarneming.nl/waarneming/view/82016909

EDIT: Je moet trouwens wel al je luidspreker(s) op 100% zetten!  ;D
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2014, 21:06:23 pm door Jacob Molenaar »
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 410 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #212 Gepost op: februari 28, 2014, 23:40:49 pm »


In mijn zoektocht naar de 'missing links' tussen gewone en Siberische Tjiftjaf, stuitte ik op enkele tjifs uit landen in het Midden-Oosten. Ze vertonen intermediaire kenmerken. Het tjiffencomplex in die regionen is nog niet goed bekend. Er zijn daar mogelijk verschillende ondersoorten die niet in West-Europa zijn vastgesteld, en ook zijn er vogels die roepen als Siberische, maar toch net even anders. De beesten hieronder lijken op Siberische, met een lange, brede, sterk contrasterende wenkbrauw. Ook zijn ze wat grijzer, met name op de kop. Ze hebben wel veel groen op mantel en geel op onderdelen. De wenkbrauw tussen oog en snavel, en het gezicht zijn gelig. Ik ben benieuwd of er ook foto's uit die regionen te vinden zijn van dit soort vogels met een tristis-kleurig/buffig/isabel/rozig wangetje. Het alles wekt sterk de indruk dat in het Midden-Oosten een soort 'overgangsvorm' voorkomt tussen gewone en Siberische Tjiftjaf. Ik ben benieuwd hoe deze vogels taxonomisch zijn onder te brengen, en of ze misschien ondersoorten zijn van Siberische. En komen deze wel eens in Nederland voor? Waar houdt de 'gewone' tjiftjaf op, en waar begint de Siberische, gelet op uiterlijke kenmerken? Tot nu toe zijn gelige en groenige Siberische op DNA aangetoond, maar deze vogels hadden dan ook veel weg van Siberische. Daarentegen zijn er bij mijn weten geen DNA uitkomsten van Siberische achtige vogels die een 'gewone' bleken te zijn. Als iemand nog een leuke website kent met Midden-oosten tjiffen-foto's, of info betreft DNA-onderzoeken uit die landen, houd ik mij aanbevolen. Interessante bende!















Israel
Kuwait

« Laatst bewerkt op: februari 28, 2014, 23:43:56 pm door maartenwielstra »
Gelogd

Merijn Loeve

  • Waarnemingbeheerder Vogels (Meeuwen)
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 540
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #213 Gepost op: maart 01, 2014, 18:43:08 pm »

Ik heb vandaag een (hele slechte) opname van de Siberische tjiftjaf van Hardinxveld-Giessendam kunnen maken! http://waarneming.nl/waarneming/view/82016909

EDIT: Je moet trouwens wel al je luidspreker(s) op 100% zetten!  ;D

Graag NIET tapen, het beestje reageerd daar enorm is en het is niet nodig, hij is met wat geduld goed te zien
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Merijn Loeve

DKoppenol

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Enthousiaste vogelaar
    • JNM
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #214 Gepost op: maart 01, 2014, 19:31:13 pm »

Wie zegt dat Jacob taped dan? Hij heeft alleen een opname gemaakt,
maar idd niet tapen is verstandig!
Gelogd
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20425
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #215 Gepost op: maart 01, 2014, 20:10:14 pm »


In mijn zoektocht naar de 'missing links' tussen gewone en Siberische Tjiftjaf, stuitte ik op enkele tjifs uit landen in het Midden-Oosten. Ze vertonen intermediaire kenmerken. Het tjiffencomplex in die regionen is nog niet goed bekend. Er zijn daar mogelijk verschillende ondersoorten die niet in West-Europa zijn vastgesteld, en ook zijn er vogels die roepen als Siberische, maar toch net even anders. De beesten hieronder lijken op Siberische, met een lange, brede, sterk contrasterende wenkbrauw. Ook zijn ze wat grijzer, met name op de kop. Ze hebben wel veel groen op mantel en geel op onderdelen. De wenkbrauw tussen oog en snavel, en het gezicht zijn gelig. Ik ben benieuwd of er ook foto's uit die regionen te vinden zijn van dit soort vogels met een tristis-kleurig/buffig/isabel/rozig wangetje. Het alles wekt sterk de indruk dat in het Midden-Oosten een soort 'overgangsvorm' voorkomt tussen gewone en Siberische Tjiftjaf. Ik ben benieuwd hoe deze vogels taxonomisch zijn onder te brengen, en of ze misschien ondersoorten zijn van Siberische. En komen deze wel eens in Nederland voor? Waar houdt de 'gewone' tjiftjaf op, en waar begint de Siberische, gelet op uiterlijke kenmerken? Tot nu toe zijn gelige en groenige Siberische op DNA aangetoond, maar deze vogels hadden dan ook veel weg van Siberische. Daarentegen zijn er bij mijn weten geen DNA uitkomsten van Siberische achtige vogels die een 'gewone' bleken te zijn. Als iemand nog een leuke website kent met Midden-oosten tjiffen-foto's, of info betreft DNA-onderzoeken uit die landen, houd ik mij aanbevolen. Interessante bende!
 

Shirihai heeft in zijn 'Birds of Israel' tamelijk gedetailleerd aandacht besteed aan de subspecifieke ID van de Tjiffen in Israel. Hierbij moet wel in het achterhoofd  worden gehouden dat dit boek inmiddels alweer stamt uit 1996. Mocht je interesse hebben en er op een andere manier niet aan kunnen komen dan laat het maar weten en probeer ik wat kopietjes te maken.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

jvdlaan

  • Gast
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #216 Gepost op: maart 01, 2014, 20:40:43 pm »

Ik heb vandaag de vogel van Egmond gefotografeerd. Deze vogel reageert op de zang door naderbij te komen en te gaan kolibriŽn.
Voor de foto's zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/82033859
Dick Groenendijk heeft de roep opgenomen: http://waarneming.nl/waarneming/view/82037185

Vanwege het geluid ben ik overtuigd, maar toch heeft de vogel meer groen dan ik zou wensen en de ondervleugledekveren zijn erg geel.
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #217 Gepost op: maart 01, 2014, 21:38:29 pm »

Wie zegt dat Jacob taped dan? Hij heeft alleen een opname gemaakt,
maar idd niet tapen is verstandig!


Ik kan het niet laten hier te zeggen: Wie zegt dat er gezegd word dat Jacob tapet?
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #218 Gepost op: maart 01, 2014, 21:43:10 pm »

Ik heb vandaag de vogel van Egmond gefotografeerd. Deze vogel reageert op de zang door naderbij te komen en te gaan kolibriŽn.
Voor de foto's zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/82033859
Dick Groenendijk heeft de roep opgenomen: http://waarneming.nl/waarneming/view/82037185

Vanwege het geluid ben ik overtuigd, maar toch heeft de vogel meer groen dan ik zou wensen en de ondervleugledekveren zijn erg geel.


Geluid op sona goed? Dan zit het snor. De Turkse ondersoort van tjif/siberische tjif roept overigens op gehoor gelijk aan Siberische, maar op sonagram wel te onderscheiden.


Groen is op vleugels, stuit en bovenstaart is 'normaal' bij veel Siberische. Veel egaal grauw lijkende Siberische Tjiffen krijgen sowieso op vleugels ineens groen naarmate de belichting verandert. En geel op de ondervleugeldekveren is de regel. Ik zou me hier verder geen zorgen over maken. (zelfs geel op 'foute' plekken mag, mits het geluid klopt).
Gelogd

DKoppenol

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Enthousiaste vogelaar
    • JNM
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #219 Gepost op: maart 01, 2014, 21:47:41 pm »

Wie zegt dat Jacob taped dan? Hij heeft alleen een opname gemaakt,
maar idd niet tapen is verstandig!


Ik kan het niet laten hier te zeggen: Wie zegt dat er gezegd word dat Jacob tapet?

Check-mate  :angel:
Nee, ik ontmantel alleen de onvermijdelijke insinuatie. ;)
Gelogd
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

jvdlaan

  • Gast
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #220 Gepost op: maart 01, 2014, 22:11:03 pm »

@Maarten
Hier het sonogram van Dicks opname. Lijkt me ok voor tristis.

Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #221 Gepost op: maart 01, 2014, 22:43:24 pm »

Wie zegt dat Jacob taped dan? Hij heeft alleen een opname gemaakt,
maar idd niet tapen is verstandig!


Ik kan het niet laten hier te zeggen: Wie zegt dat er gezegd word dat Jacob tapet?

Check-mate  :angel:
Nee, ik ontmantel alleen de onvermijdelijke insinuatie. ;)


;)

Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #222 Gepost op: maart 01, 2014, 22:44:26 pm »

@Maarten
Hier het sonogram van Dicks opname. Lijkt me ok voor tristis.






Ik heb te weinig verstand van sonagrammen. Maar als Dick zegt dat het zo is, dan is het altijd zo!
Gelogd

jvdlaan

  • Gast
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #223 Gepost op: maart 01, 2014, 22:53:13 pm »

Heb je niet een van die Sound Approach boeken? Erg leerzaam!
Gelogd

DKoppenol

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Enthousiaste vogelaar
    • JNM
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #224 Gepost op: maart 01, 2014, 22:57:22 pm »

Heb je niet een van die Sound Approach boeken? Erg leerzaam!
Huh? Ik heb een SA boek, met een cd erbij,  maar er wordt alleen maar vertelt over vogelkijkervaringen.
Gelogd
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

jvdlaan

  • Gast
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #225 Gepost op: maart 01, 2014, 22:59:40 pm »

Heb je niet een van die Sound Approach boeken? Erg leerzaam!
Huh? Ik heb een SA boek, met een cd erbij,  maar er wordt alleen maar vertelt over vogelkijkervaringen.
Catching the Bug bijvoorbeeld?
Gelogd

DKoppenol

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Enthousiaste vogelaar
    • JNM
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #226 Gepost op: maart 01, 2014, 23:05:56 pm »

Die van mij heet Birding from the Hip?
Gelogd
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

jvdlaan

  • Gast
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #227 Gepost op: maart 01, 2014, 23:08:32 pm »

Die van mij heet Birding from the Hip?
Die heb ik nou net niet (is deel 3)...Maar deel 1 is erg leuk, Petrels Night and Day (deel 2) is brilliant en Catching the Bug (deel 4) is en leuk en erg interessant. In 1 en 4 staat iets over Sibtjiffen.
Gelogd

DKoppenol

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Enthousiaste vogelaar
    • JNM
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #228 Gepost op: maart 01, 2014, 23:11:03 pm »

Okee, ik zal mn lokale bieb even op de kop zetten! Bedankt voor de tip!
Gelogd
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12791
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #229 Gepost op: maart 03, 2014, 07:58:08 am »

Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jvdlaan

  • Gast
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #230 Gepost op: maart 03, 2014, 08:20:51 am »

Ik zeg Photoshop-kunstenaar (hoewel, is niet zo moeilijk)...
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #231 Gepost op: maart 03, 2014, 10:12:01 am »

Ik denk dat dit pas een vreemde vogel zou zijn wanneer de roep wordt opgenomen. Een Siberische met een 'gewone' roep komt vaak genoeg voor. Het gaat erom hoe 'gewoon' die roep dan precies klinkt. Ben benieuwd naar een recording. Iemand heeft hem niet opgenomen omdat ie toch als een gewone klonk, zo lees ik. Beetje jammer.
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #232 Gepost op: maart 03, 2014, 12:29:43 pm »

Trouwens ook zonder photoshop prima te doen lijkt mij. Siberische Tjif kan in het veld van poepbruin, veranderen naar zandkleurig, naar zilvergrijs.
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #233 Gepost op: maart 03, 2014, 15:46:23 pm »

Drie lastige tjiffen, ze lijken erg op elkaar. De middelste is op DNA een Siberische. De rest (zonder DNA ga ik vanuit) werd volgens verouderde kennis van afmetingen als Scandinavische bestempeld, maar zou m.i. op DNA makkelijk Siberische kunnen zijn.




Foto 1  mogelijke Sibtjif met geel op foute plekken:
 



Foto 2, gemaakt door tristis-held Vincent van der Spek (op DNA tristis, Vincent niet maar de vogel):







Foto 3: hetzij ondermeer meer groen op mantel, in mijn ogen niet of moeilijk van de Siberische hierboven te onderscheiden.



« Laatst bewerkt op: maart 06, 2014, 16:52:58 pm door maartenwielstra »
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #234 Gepost op: maart 04, 2014, 00:10:40 am »

De drie Sibtjifs die momenteel gefotografeerd worden in NL vertonen allemaal een enigszins verragt koppie. Doet me denken aan rui. Ik las eens dat heftige lichaamsrui in het voorjaar een kenmerk zou zijn voor Siberische, en misschien is dat dan van toepassing op het prille voorjaar? Even in de gaten houden...En natuurlijk ook zang gaan afwachten!
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #235 Gepost op: maart 04, 2014, 00:14:15 am »




Ook deze Nederlandse vogel is een tristis geworden op DNA, die begin ik nu ook te begrijpen, gezien mijn vorige foto-post. Leerzaam!
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #236 Gepost op: maart 04, 2014, 00:26:42 am »


Met deze nieuwe kennis voor mij (ik deel graag mijn leerproces, geen idee of er iemand meeleest), is onderstaande foto wel reuze-boeiend. In hoeverre is de linker vogel op de foto te onderscheiden van de groengele Siberische tjiffen? Zie ook deze link:


http://www.fugler.no/id/200312_tristis.htm (bevat goed mogelijk allemaal tristissen, want subtristis bestaat niet meer, en abietinus misschien ook niet).

« Laatst bewerkt op: maart 04, 2014, 00:42:53 am door maartenwielstra »
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #237 Gepost op: maart 05, 2014, 23:19:17 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/82102878?_popup=1


Zolang dit soort vogels niet gemeld worden als Siberische, blijf ik ten strijde trekken! ;)
Gelogd

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #238 Gepost op: maart 06, 2014, 11:03:53 am »

http://waarneming.nl/waarneming/view/82102878?_popup=1


Zolang dit soort vogels niet gemeld worden als Siberische, blijf ik ten strijde trekken! ;)

 :duim:
Gelogd
ďBirding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, youíre a good birder. If you enjoy it a lot, youíre a great birder.Ē Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: Siberische Tjiftjaf revisited
« Reactie #239 Gepost op: maart 06, 2014, 16:17:05 pm »

De vogel van Hardinxveld is heel sterk de lichaamsveren aan het ruien.
Dat valt erg op.
Aan de buik en flank steekt er van alles uit.

Theo
Gelogd
Pagina's: 1 ... 6 7 [8] 9 10   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.032 seconden met 21 queries.