Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: blauw/zwart puzzeltje  (gelezen 395 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27706
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
blauw/zwart puzzeltje
« Gepost op: mei 29, 2007, 22:52:38 pm »

http://www.platformberendbotje.nl/waarnemingen.html

Wat maken jullie van de onderste foto? Er staat watersnuffel, maar...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #1 Gepost op: mei 29, 2007, 23:07:44 pm »

Azuur met teveel zwart...
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16890
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #2 Gepost op: mei 29, 2007, 23:10:07 pm »

variabele met een U-tje,
dus puellaeformis? Of is daar meer voor nodig.
De rechtse schouderstreep daar is iets mee, want die lijkt niet onderbroken en breed - oh nee, ik zie nu dat dat schittering van de zon is.
Zijn dus gewoon beide onderbroken
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2007, 23:10:33 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #3 Gepost op: mei 30, 2007, 10:20:17 am »

ook veel zwart op 3 4 en 5
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1900
    • http://www.depositumcustodi.nl
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #4 Gepost op: mei 30, 2007, 10:28:40 am »

Ik had van een juffer die naar mijn idee hetzelfde was een Azuurwaterjuffer gemaakt (zie http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744). Of is die anders?
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16890
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #5 Gepost op: mei 30, 2007, 10:30:41 am »

Citaat
Ik had van een juffer die naar mijn idee hetzelfde was een Azuurwaterjuffer gemaakt (zie http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744). Of is die anders?
Die is weer anders... ook geen azuur, maar een watersnuffel.
heeft paddestoeltje op S2 en een zeer brede schouderstreep.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27706
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #6 Gepost op: mei 30, 2007, 10:37:09 am »

De juffer waar het mee begon lijkt mij ook een variabele waterjuffer van de vorm puellaeformis. Ik heb er zelf nog nooit eentje gezien.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1900
    • http://www.depositumcustodi.nl
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #7 Gepost op: mei 30, 2007, 11:09:08 am »

Citaat
Citaat
Ik had van een juffer die naar mijn idee hetzelfde was een Azuurwaterjuffer gemaakt (zie http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744). Of is die anders?
Die is weer anders... ook geen azuur, maar een watersnuffel.
heeft paddestoeltje op S2 en een zeer brede schouderstreep.
Bedankt!
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16890
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #8 Gepost op: mei 30, 2007, 11:25:00 am »

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #9 Gepost op: mei 30, 2007, 12:18:17 pm »

Inderdaad 3 4 en 5 weinig zwart. Bovendien neemt het zwart niet toe naar achteren. Bij die puellaformis neemt de hoeveelheid zwart het naar achteren wel toe. Bovendien heeft die onderbroken schouderstrepen.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27706
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #10 Gepost op: mei 30, 2007, 14:38:59 pm »

Bij de variabele variŽren drie dingen (om het simpel te houden...): hoeveelheid zwart op borststuk (veel zwart = uitroepteken, weinig zwart = als bij azuur), hoeveelheid zwart op segment 2 (weinig zwart = puellaeformis), hoeveelheid zwart op 3/4/5 (weinig zwart = bijna als bij azuur). Segment 6/7 zijn ook variabel, maar dat is bij de azuur ook.
De drie genoemde dingen kunnen dus alledrie vrijwel als bij de azuurwaterjuffer zijn, maar gelukkig zijn ze onafhankelijk van elkaar, dus als de schouderstreep eens azuurachtig is dan is segment 2 wel weer normaal, een heel licht achterlijf op 3/4/5 kan samengaan met een extreem zwart borststuk enzovoort.
'Puellaeformis' gaat uistluitend over segment 2. Bij de foto van dit topic is het borststuk gemiddeld voor variabele, segment 2 net als azuur (daarom puellaeformis) en de rest van het achterlijf gemiddeld voor variabele.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #11 Gepost op: mei 30, 2007, 15:52:23 pm »

Dit betekend niet dat ze niet samen kunnen vallen. Ononderbroken schouderstreep kan bij puellaformis (met U).
Ik heb echter nooit een pulchellum gezien met een 3/4/5 zo licht en gelijk als bij puella.
Dan heeft altijd 5 meer zwart dan 4 en 4 meer dan 3. Bij puella is dit gelijk.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27706
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #12 Gepost op: mei 30, 2007, 18:08:56 pm »

Citaat
Dit betekent niet dat ze niet samen kunnen vallen.
Dat klopt natuurlijk. Maar omdat de azuurachtigheden alledrie niet gewoon tot zeldzaam zijn zal de combinatie heel erg zeldzaam zijn (en misschien wel domweg als azuur de boeken ingaan...).
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #13 Gepost op: mei 30, 2007, 19:10:23 pm »

Het is wel typisch dat deze kenmerken niet samen gaan. Je zou zeggen dat een blauwer beest meer blauw op borststuk en op S 2-5 zou hebben. Bij Sympetrums zie je vaak dat donkere exemplaren meer zwart op poten borststuk en achterlijf hebben.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27706
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #14 Gepost op: mei 31, 2007, 00:01:17 am »

Ik heb het zelf jaren geleden een keer onderzocht door een paar honderd individuen te meten/beoordelen. Tot mijn verrassing was er geen (noemenswaardige) correlatie.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
blauw/zwart puzzeltje
« Reactie #15 Gepost op: mei 31, 2007, 08:41:00 am »

Ik heb er ook wel eens op gelet, niet zo systematisch maar toch, en inderdaad lijken die dingen onafhankelijk te zijn.
Als je naar oost Europa gaat wordt pulchellum wel donkerder in alle delen.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.032 seconden met 20 queries.