Leuke soort op een nieuwe plek

Gestart door JeroenVoogd, oktober 19, 2013, 17:44:19 PM

Vorige topic - Volgende topic

JeroenVoogd


Willem Oosterhof

#1
Gefeliciteerd Jeroen!
Er staat overigens nog geen 1 foto van deze soort op W.nl, noch op Telmee, noch in de NDFF ...
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

JeroenVoogd

Tja en dat zal nog wel even zo blijven  B)

Henri25

Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Jan Mudde

Citaat van: Willem Oosterhof op oktober 19, 2013, 19:19:39 PM
Gefeliciteerd Jeroen!
Er staat overigens nog geen 1 foto van deze soort op W.nl, noch op Telmee, noch in de NDFF ...

Maar wel op vlindernet.nl :angel:

Grtz, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

Willem Oosterhof

@Jan: 'Vele waarnemingen leiden tot een goed inzicht, één fantastische foto niet ...'
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

JeroenVoogd

Nou Willem dat mag wel wat genuanceerd worden, namelijk wel een heel beperkt inzicht.....

Willem Oosterhof

#7
Jeroen, 'k ben het met je eens dat dat 'goede inzicht' nog wel enige nuancering behoeft;
mijn reactie was wat dat betreft niet helemaal compleet doordat ik de zin nogal vrij geparafraseerd heb op de uitdrukking in het Latijn,
met alle tekortkomingen van dien ...
Ik heb er enerzijds begrip voor - ik maak zelf ook met enige regelmaat een gevoelige waarneming niet openbaar en toon dan ook geen foto - maar blijf het anderzijds ook jammer vinden dat het om die reden bij sommige soorten niet goed lukt om gedetailleerde verspreidingskaarten te maken.
Ik hoop dat ik duidelijk heb kunnen maken dat ik, ondanks mijn misschien wat te boute opmerking, begrip heb voor je standpunt.
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Douwe van der Ploeg

Jeroen, zou je misschien willen overwegen om de waarneming wel in te voeren, maar onder embargo of zelfs gewoon onder het grootst mogelijke gebied (en niet precies)? Dan kan de foto in ieder geval worden gebruikt om het familie-overzicht weer wat completer te krijgen..
Douwe van der Ploeg

JeroenVoogd

Beste Willem, Douwe en anderen,

Embargo en invoeren op gebiedsniveau heb ik beide geprobeerd, embargo resulteert/resulteerde alsnog tot (ongewenste) toeloop en als Waarneming.nl het gekozen gebied (ik voerde in op gemeenteniveau) te groot vond keurde men waarnemingen niet goed want de verspreidingskaartjes zouden dan waardeloos worden. Het stadium van invoeren op waarneming.nl ben ik dus voorbij. Ik heb al mijn waarnemingen weloverwogen verwijderd.

Er staat tegenover dat ik het enorm toejuich als mensen bezig zijn met de natuur, ook als dat puur bestaat uit waarnemen (kijken) en vastleggen (volgens mij begint iedereen zo en zullen er altijd mensen zijn die verder gaan en dat is prima). Iedereen moet dus vooral doen waar hij of zij zich goed bij voelt. En Willem geeft het goed aan, met waarnemingen alleen kun je verspreidingskaartjes maken. Ik weet niet hoe betrouwbaar die zijn voor nachtvlinders. Denk (ben ervan overtuigd) dat iedere nachtvlinderaar de ervaring heeft dat als ie in een gebied goed aan de slag gaat er nieuwe soorten voor het gebied opduiken en vaak ook onverwachte soorten uitgaande van de bekende verspreiding.

Waar ik persoonlijk moeite mee heb is dat waarnemingen (en steeds als ik het over waarnemingen heb doel ik op nachtvlinders) belangrijker worden gemaakt dan ze feitelijk zijn. Vaak wordt er bijvoorbeeld aangegeven dat waarnemingen belangrijk zijn om soorten te kunnen beschermen... hoewel het waar is dat het goed is om te weten waar een soort voorkomt als je hem wilt beschermen is daarnaast vooral kennis over de biologie van de soort nodig; je wilt als het ware snappen waarom een soort op de ene plek wel en op de andere niet voorkomt.

Bij vlinders ligt dat dan nog wat complexer: Vlinders behoren tot de moderne insecten en kennen een volledige gedaanteverwisseling. Dat wil zeggen dat er een popstadium is en de larve (rups) en het imago (vlinder) compleet verschillend van elkaar zijn. Maar ook is er een groot verschil in levenswijze tussen rups en vlinder. Dit biedt ruimte voor het ontwikkelen van betere specialisaties: voor de rups in het voedsel vergaren om te groeien en voor de imago's in het verspreiden en voortplanten. Het betekent ook dat rups en imago verschillende habitats (plekken) binnen hetzelfde biotoop (kunnen) benutten.

Om nachtvlinderbescherming invulling te kunnen geven is kennis over rupsen (waardplanten, biotoopgebruik, biologie etc.) nodig naast kennis over de verspreiding. Dit geldt in het bijzonder voor de rupsen van onze inheemse nachtvlinders. Immers dagvlinders kunnen overdag bestudeerd worden waarbij het mogelijk is om te zien hoe de vlinders zich in het landschap gedragen en bijvoorbeeld vastgesteld kan worden waar vrouwtjes hun eitjes afzetten. Bij nachtvlinders is dit (veelal) niet mogelijk en wordt meestal verwezen naar de literatuur als het waardplanten betreft. Groot nadeel hiervan is dat de literatuur gebaseerd is op situaties in het buitenland welke (vaak) afwijken van de Nederlandse situatie. En op verschillende plekken worden vaak verschillende waardplanten geprefereerd. Zo hebben bijvoorbeeld zelfs extreem polyfage soorten binnen een bepaald biotoop een duidelijke voorkeur voor een specifieke waardplant. Vaak wordt het voorkomen van een vlinder gekoppeld aan het voorkomen van de waardplant, dat terwijl deze relatie beduidend complexer is. Veel soorten zijn "kieskeurig" en benutten alleen waardplanten, die onder bepaalde condities groeien waarbij zowel allerlei biotische als a-biotische factoren een rol spelen. Wanneer kennis over waardplantgebruik en habitatbenutting in Nederland beschikbaar komt zal dit m.i. een belangrijke impuls kunnen geven aan nachtvlinderbescherming.

In plaats van het vergaren van aanvullende kennis te stimuleren wordt er een voorlopige rode lijst geproduceerd waar zonder blikken of blozen bepaalde soorten de status 'uitgestorven in 21ste eeuw' krijgen toebedeeld: soorten die nog gewoon voorkomen in NL. Dat komt omdat men weigert om van de beperkingen van de database uit te gaan. Er wordt bureaubiologie uitgevoerd waar veldbiologie nodig is. Als er al uit een berekening volgt dat een soort de status uitgestorven zou krijgen dan zou dat m.i. moeten resulteren in gedegen (veld) vervolgonderzoek zeker als je weet dat je bron(database) niet alleszeggend is.... Het zou volgens mij moeten resulteren in een oproep om gericht naar die soorten uit te gaan kijken.

Daarnaast meent men van alles te kunnen zeggen over andere stadia aan de hand van adulten. Ik heb dat denk ik redelijk omschreven in dit stukje: http://www.vlindernet.nl/doc/201002_Rupsenkennis_belangrijk_voor_begrip_vlinderbiologie.pdf

Afin ik wil hier  geen discussie opwekken wel graag mijn visie neerleggen. Ik hoop dat er meer naar vlinders gekeken gaat worden , meer mensen zich met rupsen bezig gaan houden (opkweken) en info over de biologie van soorten gaan verzamelen.

Oja en ik wil graag zelf grip en controle houden over mijn waarnemingen en weten aan wie ik wat doorgeef. Nogmaals iedereen moet hierin vooral doen wat ie zelf wil.

Groet,

Jeroen

HPM

Citaat van: JeroenVoogd op oktober 20, 2013, 07:23:43 AM
Beste Willem, Douwe en anderen,

Embargo en invoeren op gebiedsniveau heb ik beide geprobeerd, embargo resulteert/resulteerde alsnog tot (ongewenste) toeloop en als Waarneming.nl het gekozen gebied (ik voerde in op gemeenteniveau) te groot vond keurde men waarnemingen niet goed want de verspreidingskaartjes zouden dan waardeloos worden. Het stadium van invoeren op waarneming.nl ben ik dus voorbij. Ik heb al mijn waarnemingen weloverwogen verwijderd.
...

Ook als je waarneming vervaagd is en/of onder embargo staat kan je zonder probleem de pijl op de juiste plek zetten. Je hoeft je waarneming dus niet zonder de pijl te zetten op gebiedsniveau in te voeren. Als je wil kan je hem met behoud van preciesie nog op een groter gebied zetten. Ga daarvoor terug naar je waarneming en kies uit het rechtermenu voor 'Wijzig gebied'. Je krijgt dan een dropdowmenu met de beschikbare gebieden. Kies er daar een van (gemeente is meestal het grootste) en druk op OK.
Overigens kan ondanks een embargo alleen maar toeloop ontstaan als andere van je waarnemingen van dezelfde plek en dezelfde dag niet verborgen zijn. Fanaten zoeken altijd een manier om er toch achter te komen. Als het echt belangrijk is zal je dus ook die waarnemeingen moeten vervagen. Volgens mij is het systeem van verbergen/vervagen in Waarneming tegenwoordig vrijwel waterdicht. De informatie is alleen zichtbaar voor (een deel van?) de admins.
Herman van der Meer

Willem Oosterhof

#11
Beste allemaal,

Jeroen is dit topic gestart door een mooie foto van een hersftspinner (Lemonia dumi) te plaatsen. Vervolgens heb ik hier een kanttekening bij geplaatst en ben gestart met een discussie over verspreidingskaartjes. Jeroen heeft hier een uitgebreide reactie op gegeven. Hij is duidelijk genuanceerd in zijn standpunt en ik vind dat te respecteren.
Daarnaast weet ik wel zeker dat hij zeer goed op de hoogte is van alle mogelijkheden waarop een waarneming in W.nl ingevoerd kan worden.

Als aanstichter van de discussie - en gegeven het uitvoerige antwoord van Jeroen - stel ik voor het topic te sluiten.
Wanneer iemand dit bezwaarlijk vind dan hoor ik dat wel.

Vriendelijke groet,
Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

JeroenVoogd

Ha Willem,

Van mij hoef je niets te sluiten hoor, er zijn nu eenmaal verschillende meningen en daar is niets mis mee! Ik heb geprobeerd om te beschrijven (onderbouwen) waarom ik omga met mijn waarnemingen zoals ik doe. Daar kan je het mee eens of oneens zijn, mijn mening zal daardoor niet veranderen.


Groet,

Jeroen

jack_windig

Citaat van: HPM op oktober 20, 2013, 08:55:03 AM
... bij embargo ... is de informatie alleen zichtbaar voor (een deel van?) de admins.
Alleen voor de nachtvlinderadmins. Vroeger voor alle, maar die groep werd te groot.

Willem Oosterhof

#14
Oke Jeroen ... duidelijk!  :right:
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

HPM

Citaat van: jack_windig op oktober 20, 2013, 10:31:06 AM
Citaat van: HPM op oktober 20, 2013, 08:55:03 AM

... bij embargo ... is de informatie alleen zichtbaar voor (een deel van?) de admins.

Alleen voor de nachtvlinderadmins. Vroeger voor alle, maar die groep werd te groot.

Ik dacht dat het ook niet voor alle groepsadmins was maar misschien is dat bij nachtvlinders anders.
Herman van der Meer

jack_windig

Ik zei het vast wat te onduidelijk. Waarnemingen van nachtvlinders onder embargo of vervaagd kunnen alleen door nachtvlinderadmins gezien worden, waarnemingen van dagvlinders alleen door dagvlinderadmins, van vogels alleen door vogeladmins etc.

Bert van Rijsewijk

De laatste foto's in mijn archief zijn van 1999. Toen zat er nog een flinke populatie op de Hoge Veluwe (20 tot 30 imago's).
Voor zover ik me herinner was er toen nauwelijks of geen belangstelling voor.
Wat is er met die populatie gebeurd? Wij zijn er nog regelmatig gaan zoeken maar hebben niets meer gevonden.
Bert.

JeroenVoogd

Ha Bert,

Dan heb je de jaren erna niet goed gezocht ook op de Hoge Veluwe zit de soort nog steeds.

caliprobola

Geheel toevallig ben ik dit weekend ook gaan zoeken naar deze soort in België. Tot voor kort dacht ik ook dat deze soort in België al meer dan 30 jaar niet meer gezien was maar blijkbaar zou er vorig jaar een waarneming geweest zijn op een locatie in de provincie Namen (geen idee of het om een waarneming van een rups of een imago gaat?). Gisteren was die locatie helaas afgesloten vanwege jachtactiviteiten, vandaag gelukkig wel open en ook nog wat zon (maar ook veel wind). Helaas hebben wij (de jongere generatie nachtvlinderkijkers) in België totaal geen ervaring met deze soort en weten we dus ook niet zo goed waar te zoeken op een grote kalkhelling. Zoeken we in de ijlere vegetatie of in de ruigere vegetatie? Langs de boszomen of midden op het terrein? Zijn begraasde stukken ook geschikt? Zoek je echt de stukken met grote hoeveelheden van de waardplant (en welke zou dat zijn op de kalkhellingen in Namen, zowel muizenoor, biggenkruid, paardenbloem,... heb ik vandaag zien staan...) of zijn de rondvliegende mannetjes niet zo kieskeurig? Leggen die grote afstanden af of vliegen ze enkel in een klein gebied heer en weer? Of zoek je beter naar uitsluipende vrouwtjes? Zoeken we in de voormiddag of in de namiddag of maakt dat niet uit? Wij hebben zo wat overal rondgelopen maar enkele tips maken het gericht zoeken misschien gemakkelijker?

Bert van Rijsewijk

Op de Hoge Veluwe vlogen ze indertijd direct langs een verharde weg, in de open ruimte met lage begroeiing.
Geen idee of begrazing invloed heeft. Op de Hoge Veluwe heeft het gewroet van de zwijnen wel invloed.
Ze zijn midden op de dag actief vanaf half elf, de mannetjes zoeken naar vrouwtjes die net uit de pop gekomen zijn.
Ze paren direct, meteen daarna leggen de vrouwtjes vrijwel ter plekke de eitjes.
Zie ook: http://www.vlindernet.nl/vlindersoort.php?vq=Lemonia+dumi&gezocht=1
Bert

Bert van Rijsewijk

Citaat van: JeroenVoogd op oktober 20, 2013, 17:04:25 PM
Ha Bert,

Dan heb je de jaren erna niet goed gezocht ook op de Hoge Veluwe zit de soort nog steeds.


Dat geloof ik best maar het was opvallend dat deze grote populatie, die daar minimaal 5 jaren gezeten heeft, van het ene op het andere jaar verdwenen was.
Er waren indertijd geruchten dat ter plekke flink gerommeld is met de soort maar ik ben er nooit achter gekomen wat daar echt gebeurt is.
Weet jij meer?
Je moet immers nogal te keer gaan om zo'n populatie uit te roeien!
Overigens verbaast het me dat je het 'gehad' hebt met waarneming.nl en dat je dan toch in een topic laat weten dat je de soort gevonden hebt op een nieuwe plek.
Wat is de zin daarvan?


Bert.


Bastiaan van de Wetering

Ik heb alle reacties gelezen maar ik ben nog niet de naam tegen gekomen. Klopt het dat dit een Hageheld is?
M.v.g. Bastiaan van de Wetering

Levenslijst
Vogels: 293
Nachtvlinder 340
Dagvlinders: 43
Libellen: 52

Henri25

Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

JeroenVoogd

#24
CiteerDat geloof ik best maar het was opvallend dat deze grote populatie, die daar minimaal 5 jaren gezeten heeft, van het ene op het andere jaar verdwenen was. Er waren indertijd geruchten dat ter plekke flink gerommeld is met de soort maar ik ben er nooit achter gekomen wat daar echt gebeurt is. Weet jij meer?  Je moet immers nogal te keer gaan om zo'n populatie uit te roeien!

Populatie is nooit verdwenen geweest. Of de populatie groot of klein is durf ik niet zo maar te stellen. Ik kan mij meerdere rampjes voorstellen die de populatie daar direct de nek om kunnen draaien. Onbewust menselijk handelen staat daarin bovenaan! De soort kan er overleven dankzij de verharde paden want juist direct naast deze paden is een nutriënten rijke vegetatie beschikbaar waarin de waardplanten goed gedijen. Afstroom van regenwater en de ondergrond zijn hiervoor verantwoordelijk.

Ik ben wel blij met je reactie want je laat direct zien hoe gevaarlijk het is om op alleen waarnemingen van adulten af te gaan. Je meent immers te kunnen stellen dat het een grote populatie betreft (betrof) en dat ie ineens weg was, hierin werd je gesterkt doordat je geen adulten meer hebt gezien.

Juist bij soorten als dumi zijn de vlinders slechts de manier van de rups om zich voort te kunnen planten en verspreiden. (de vlinders kunnen geen voedsel tot zich nemen en leven erg kort). Insectenpopulaties kunnen van jaar tot jaar enorm fluctueren een paar 'gunstige' jaren maken een populatie niet ineens groot of sterk. Zeker in ons klimaat; waarbij niet alleen sterke verschillen tussen de seizoenen optreden maar de seizoenen ook nog eens van jaar tot jaar sterk van elkaar kunnen verschillen, maken dat de aantallen (waargenomen) vlinders van jaar tot jaar behoorlijk kunnen verschillen.

Ook Lemonia dumi is een soort die van jaar tot jaar sterk kan fluctueren in aantal waarnemingen. Hoewel de vlinders vaak in meerdere golven uitkomen is er meestal duidelijk sprake van een piek (topgolf) hoewel ik ook een jaar heb meegemaakt waarbij ze gedurende een langere periode verspreid uitkwamen. Toen heb ik meermaals wijfjes gezien die niet gepaard hebben voordat ze stierven en tevergeefs zaten te lokken.

Het ene jaar vliegen ze begin oktober en het jaar erop pas begin november. Bovendien kunnen de poppen ook nog overliggen (eigen ervaring met een kweek) wat dus weer extra flexibiliteit geeft. Beste (en makkelijkste) manier om deze soort vast te stellen is in mei naar rupsen zoeken (ook een tip voor Pieter).Is best tijdrovend maar in mei zijn de rupsen er wel en ongeacht het weer. Eigenlijk heel raar voor veel dagvlinders weten we al dat we naar eitjes moeten zoeken om een soort goed vast te kunnen stellen (bijvoorbeeld de sleedoornpage), bij nachtvlinders komen we veelal niet verder dan naar adulten kijken. Veel soorten zijn in andere stadia veel beter en makkelijker vast te stellen, Lemonia dumi is hier een perfect voorbeeld van! 
Dan heb je nog het waarnemerseffect... De ervaring van waarnemers wordt beïnvloed enerzijds omdat de vlinders heel kort leven (circa 48 uur), je mist ze dus makkelijk, (want je moet er net zijn op het moment dat ze massaal uitkomen) anderzijds omdat de vliegtijd ook nog eens van jaar tot jaar kan verschillen . En op  de Hoge Veluwe zitten ze ook nog eens niet ieder jaar op precies dezelfde plek het meest, daar kan weleens een paar honderd meter tussen zitten. Eind jaren 90 was de concentratie inderdaad een paar jaar achter elkaar op vrijwel dezelfde plek en vlogen ze ook nog eens het beste rond dezelfde datum.

CiteerOverigens verbaast het me dat je het 'gehad' hebt met waarneming.nl en dat je dan toch in een topic laat weten dat je de soort gevonden hebt op een nieuwe plek. Wat is de zin daarvan?

Ik geef aan geen waarnemingen meer in te voeren omdat men een exacte locatie wil hebben en ik op gemeenteniveau wil invoeren. Dat kan wel, maar dan worden waarnemingen afgekeurd en komen je foto's dus nergens naar voren. Reden voor mij om wel in te voeren op gemeenteniveau was onder meer om betrouwbare foto's op het net te krijgen. Ik kan waarneming.nl dus niet gebruiken zoals ik zou willen. Daarnaast vind ik dat er verkeerd wordt omgegaan met waarnemingen (maar dat ligt niet aan waarneming.nl maar aan de instanties die met de waarnemingen 'aan de slag gaan')

Dit forumtopic is precies hetzelfde als een waarneming invoeren op gemeenteniveau. Ik vind het belangrijk genoeg om te melden dat de soort nog steeds op de Veluwe zit en zelfs op een andere plek dan de bekende plek. Ik geef volgens mij ook heel duidelijk aan dat ik het erg goed vind en toejuich als mensen zich meer met natuur bezig houden ook al bestaat dat alleen uit waarnemingen vastleggen. Dat is ook mijn afweging geweest om mij toch af en toe op het forum te begeven en commentaar te geven. Het forum vind ik dus echt iets anders dan het invoerdeel.

Wie weet stimuleert dit topic mensen om actief naar deze soort te gaan kijken/zoeken of onbewust te weten dat de soort er kan zitten. Wat iemand dan met een eventuele waarneming doet moet ie helemaal zelf weten. Daar heb ik geen waardeoordeel over.

En dat dit topic wat prikkelend bedoeld is en misschien zelfs wel geplaatst is om een inhoudelijke discussie uit te lokken spreekt denk ik voor zich (dus niet een discussie over wel of geen waarneming.nl en wel of niet waarnemingen invoeren en embargo's, vervagen etc.) . Nogmaals bedankt voor je bijdrage daarin.


(edit: discussie beschrijving/omschrijving aangepast)


HPM

Citaat van: JeroenVoogd op oktober 21, 2013, 14:33:34 PM
...
Ik geef aan geen waarnemingen meer in te voeren omdat men een exacte locatie wil hebben en ik op gemeenteniveau wil invoeren. Dat kan wel, maar dan worden waarnemingen afgekeurd en komen je foto's dus nergens naar voren. Reden voor mij om wel in te voeren op gemeenteniveau was onder meer om betrouwbare foto's op het net te krijgen. Ik kan waarneming.nl dus niet gebruiken zoals ik zou willen. Daarnaast vind ik dat er verkeerd wordt omgegaan met waarnemingen (maar dat ligt niet aan waarneming.nl maar aan de instanties die met de waarnemingen 'aan de slag gaan')

...

Ik heb je verteld dat beide tegelijk kan en hoe je dat kan bereiken. Dan staat je waarneming voor iedereen behalve jezelf en de verantwoordeljke admins op gemeenteniveau (of zelfs op (Hoge Veluwe-niveau).
Overigens worden waarnemingen die niet precies zijn ingevoerd niet afgekeurd. Ze zijn alleen niet precies genoeg voor verspreidingskaarten enz, omdatr ze niet aan een hok zijn toe te wijzen.
Herman van der Meer

JeroenVoogd

#27
@Herman ook nachtvlinderadmins hoeven de exacte locaties niet te weten en mijn waarnemingen werden wel degelijk allemaal plotseling afgekeurd, (jaren was er geen probleem) een andere oplossing was er niet aldus Hisko (vanzelfsprekend op een typische Hisko manier gecommuniceerd). Maar nogmaals daar gaat het hier niet om. Respecteer daarin gewoon mijn besluit, ik kan waarneming.nl niet gebruiken zoals ik dat zou willen. Voor mij heeft het forum meer waarde.

Overigens heb ik even mijn waarnemingen nagezocht en was dumi ook begin jaren 2000 nog best talrijk en steeds op dezelfde plek aanwezig binnen het park, pas in 2004 schoof de soort behoorlijk op en zal ie door veel vlinderaars (die niet verder kijken dan hun neus lang is) gemist zijn. En ook ik heb jaren met 0 waarnemingen maar dat komt vooral omdat ik dan onvoldoende tijd en gelegenheid had om op het juiste moment te kunnen gaan kijken. Maar je bewust zijn van het feit dat dumi in oktober/november rond kan vliegen helpt absoluut om de soort te spotten. Rupsen vinden is lastig maar als je daar genoeg tijd in stopt dan vind je ze als ze er zijn.

@Pieter, de Nederlandse plekken waar dumi zit wijken behoorlijk af van de habitat-/biotoopplaatjes die ik uit het buitenland ken. Ik denk dat het in NL makkelijker zoeken is naar vlinders doordat het veelal lage steppeachtige vegetaties betreft met een open structuur en de vlinders en vooral de rupsen maar een beperkt stukje (kunnen) benutten (microschaal kijken naar het gebied en je kan de plekken wel duiden, als je  de soort enigszins kent). Dit jaar vloog de soort relatief vroeg in oktober al en denk ik dat je nu wellicht al aan de late kant bent, de piek is hier al geweest. Omdat de vlinders zo kort leven vind je vaak ook relatief makkelijk dode wijfjes, maar dat gaat in NL makkelijker door de korte open vegetatie. Zie afbeelding hieronder van vorig jaar van 3 dode wijfjes met lege achterlijven..

vlindervrouwke

Mooie vondst, en foto Jeroen.
En ook bedankt voor de info.  (De soort kan er overleven dankzij de verharde paden want juist direct naast deze paden is een nutriënten rijke vegetatie ).
Weer wat geleerd.
Groeten Mirriam.
Vlindervrouwke Mirriam Arts

Martin Scheper

Ha Jeroen,

Hartstikke leuk zeg, deze soort op een nieuwe plek!
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!