Grote Kruisbekken 2013

Gestart door maartenwielstra, oktober 12, 2013, 19:03:10 PM

Vorige topic - Volgende topic

GertJ

Jullie mogen er op schieten: http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498
Tis nl nog steeds een indiensoort...
Groet Gert Jager

Vincent de Boer

Hallo allen,
is er naast het specto/sonagrammen-geweld (hulde!), nog iets te zeggen over het gedrag van de Grote Kruisbekken?
Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat het afknippen van kegels typisch voor deze soort is? Zou een mooi extra handvat bij het zoeken zijn.
Met vriendelijke groet,

Vincent de Boer

m.dijksterhuis

Citaat van: tukkerbird op oktober 21, 2013, 17:37:17 PM
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305

Gr.Martin

De laatste roepjes (vanaf 8 sec ongeveer) matchen goed met de zweedse opnames van Grote Kruisbek. Max frequentie van deze roepjes zijn ook allemaal lager dan 4khz op het sonogram.
De eerste roepjes komen bijna allemaal een stuk boven de 4khz uit. Ik vraag mij af of dit een ander type is of dat de piekfrequentie hoger is omdat deze vogels dichterbij vliegen. Of misschien verschil in geslacht?
Daarnaast zit er ook nog een ander type tussen, dat het meeste lijkt op type X. Dit type klinkt als Grote Kruisbek maar is wat "feller", oa door de hogere piekfrequentie.

Ik heb inmiddels tal van opnames gemaakt op onze telpost en heb al zeker 3 types ontdekt die niet matchen met bestaande types. Het kan allemaal nog wel eens veel ingewikkelder liggen dan we nu weten.

groeten, Marc

H.Valkema

Citaat van: Vincent de Boer op oktober 21, 2013, 20:23:10 PM
Hallo allen,
is er naast het specto/sonagrammen-geweld (hulde!), nog iets te zeggen over het gedrag van de Grote Kruisbekken?
Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat het afknippen van kegels typisch voor deze soort is? Zou een mooi extra handvat bij het zoeken zijn.


Op Vlieland sjouwde een forse kruisbek met dennenappels van boomtop naar boomtop. Beest afgeplaat en bleek een gewone te zijn.. 
Groeten,
Haije Valkema

Max Berlijn

Haije waren het denne (groot) of sparre(klein en rond) appels bij die Kruisbek? Het zal geen absolute wet zijn maar van Kruisbekken is bekend dat ze met sparreappels sjouwen, grote langwerpige denne-appels is meer Grote Kruisbek.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Tim de Boer

volgens mij haal je hier de vormen een beetje door elkaar max
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Yeronimo

Citaat van: m.dijksterhuis op oktober 21, 2013, 20:30:41 PM
Citaat van: tukkerbird op oktober 21, 2013, 17:37:17 PM
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305

Gr.Martin
Ik heb inmiddels tal van opnames gemaakt op onze telpost en heb al zeker 3 types ontdekt die niet matchen met bestaande types. Het kan allemaal nog wel eens veel ingewikkelder liggen dan we nu weten.

groeten, Marc

Kan je deze wellicht delen? Zie die namelijk niet bij je waarnemingen staan en ben zeer benieuwd. Ik probeer mee te denken, het is erg interessante materie!
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Jildert

Heeft iemand het artikel 'DB actueel - Kleine invasie van Grote Kruisbekken' paraat?

DB 30 (2008) no 1

Tukkerbird

Citaat van: Jildert op oktober 21, 2013, 21:57:27 PM
Heeft iemand het artikel 'DB actueel - Kleine invasie van Grote Kruisbekken' paraat?

DB 30 (2008) no 1
Bedoel je deze? http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=8

Folkert Jan

Citaat van: GertJ op oktober 21, 2013, 18:41:23 PM
Jullie mogen er op schieten: http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498
Tis nl nog steeds een indiensoort...


Ondanks dat ik een mega bovensnavel mis bij vooral de eerste foto, krijg ik er door de dikke nek en ondersnavel toch wel een heel erg grote kruisbekken gevoel bij  :)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

BramtK

Trouwens, zo'n snavelvorm beoordelen is nog best lastig. Op mijn foto's van die ene vliegende vogel ziet die snavel er steeds anders uit. De bolling in de ondersnavel is iets schuin van onder al niet meer zichtbaar.
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

Citaat van: Folkert Jan op oktober 21, 2013, 22:10:34 PM
Citaat van: GertJ op oktober 21, 2013, 18:41:23 PM
Jullie mogen er op schieten: http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498
Tis nl nog steeds een indiensoort...


Ondanks dat ik een mega bovensnavel mis bij vooral de eerste foto, krijg ik er door de dikke nek en ondersnavel toch wel een heel erg grote kruisbekken gevoel bij  :)

Ik niet zo: vogel 1 en 4 lijken me geen Grote, foto 2 wel en foto 3 kan ik niet beoordelen.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

De eerste zie ik als Grote, die andere zijn moeilijker; zal d'r nog even naar kijken.


frankneijts

Zeker foto 4 heeft een te lange en te geleidelijk (niet 'plotseling') gespitste bovensnavel en is in zijn totaliteit (zeker voor een mannetje) niet dik genoeg. Foto 1 is wat minder duidelijk daarin maar ook dit is een mannetje en dan mag je wel wat 'meer' verwachten...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jildert

Citaat van: tukkerbird op oktober 21, 2013, 22:03:32 PM
Citaat van: Jildert op oktober 21, 2013, 21:57:27 PM
Heeft iemand het artikel 'DB actueel - Kleine invasie van Grote Kruisbekken' paraat?

DB 30 (2008) no 1
Bedoel je deze? http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=8

Nee, ik doel op een ander stuk! Zijn er verder nog Engelstalige artikelen over herkenning uit bijvoorbeeld Scandinavië?

Justin Jansen

M.v.g., Justin Jansen


gerdwichers8

Vanmiddag een opname kunnen maken van het 'nieuwe' type roep. In het veld heb ik de vogel niet kunnen identificeren op basis van frequentie hoogte.
Thuis gekomen bleek dat het met die inschatting wel juist te zitten maar ik moet de puntjes op de 'i' zetten om met zekerheid een Grote Kruisbek hiertegen te onderscheiden.


Het sonogram laat weer die 'W' zien en de top ervan ligt nèt iets boven de 4kHz dit keer, slechts iets hoger dan de vorige. Ik neig nu naar Kruisbek op deze roep.


http://www.xeno-canto.org/152507

Timo Roeke

Waar heb je deze opname gemaakt Gerd. Engbertsdijksvenen?

HPM

Citaat van: gerdwichers8 op oktober 22, 2013, 20:10:47 PM
Vanmiddag een opname kunnen maken van het 'nieuwe' type roep. In het veld heb ik de vogel niet kunnen identificeren op basis van frequentie hoogte.
Thuis gekomen bleek dat het met die inschatting wel juist te zitten maar ik moet de puntjes op de 'i' zetten om met zekerheid een Grote Kruisbek hiertegen te onderscheiden.


Het sonogram laat weer die 'W' zien en de top ervan ligt nèt iets boven de 4kHz dit keer, slechts iets hoger dan de vorige. Ik neig nu naar Kruisbek op deze roep.


http://www.xeno-canto.org/152507

Dat is  een Kruisbek type C ("glip")
Herman van der Meer

gerdwichers8

Inderdaad, ik zie nu ook bij andere C-types die 'W' vorm en dat rond dezelfde frequentie

Steven Wytema

Steven Wytema


gerdwichers8

#82
Het lijkt erop dat de vogels op de achterste rij iets te veel profiel pakken ten nadele van de voorste. Als je het vrouwtje bedoelt, uiterst linksachter in de hoek; die kop lijkt erg groot en ook het vrouwtje ervoor en het mannetje ernaast. Toch zijn het vogels die ook de baardstreep nog laten zien: dus meer oppervlak dan de andere ook zouden (kunnen) vertonen.
Wat de snavel betreft van dat eerste vrouwtje: Dat lijkt me niet voor Grote te kloppen. Het mannetje ernaast is niet erg goed te beoordelen omdat het een wat zeldzaam aspect ter beoordeling over laat maar ik persoonlijk loop er nog niet warm voor.




edit: plus dat je met een optische illusie zit ten gunste van de vogels in focus

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'


Steven Wytema

Dank voor je beleefde vraag Timo.
Gerd heeft mijn suggestie al duidelijk begrepen (vrouw middenachter)
Steven Wytema


frankneijts

Citaat van: Steven Wytema op oktober 25, 2013, 02:32:57 AM
Dank voor je beleefde vraag Timo.
Gerd heeft mijn suggestie al duidelijk begrepen (vrouw middenachter)

Dat is ook geen Grote...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Justin Jansen

#87
En wat is de mening over deze? Opname van het groepje kruisbekken waar deze in zat, staat hier.
M.v.g., Justin Jansen


HPM

Grote Kruisbek van Kees Kuijper, met een roep die ik niet thuis kan brengen. (Bijkomend probleem is dat het frequentiegebied tussen 4 en 10 Khz ontbreekt)
http://waarneming.nl/waarneming/view/79889482
Herman van der Meer

RWester

Ben er zelf niet zo handig in, bovendien ontbreekt 't me aan tijd.


Maar ik zou het zelf erg handig vinden om één overzicht met alle type geluiden en alle soorten Kruisbekken voor me te zien.


Is het mogelijk om zo iets in elkaar te zetten? Van gewone, Grote en Witbandkruisbek


-foto's verschillende kruisbekken vanuit diverse invalshoeken,
-veel weinig wit op vleugels,
-grote/kleine snavels
-opnames of verwijzingen naar diverse type geluiden,
-sonogram er bij.


Soort determinatie gids maar dan kort in een pdf.


Er bestaat al een DB-uitgave, maar volgens mij is er veel nieuw materiaal?
Met vriendelijke groet,

Remco Wester