Grote Kruisbekken 2013

Gestart door maartenwielstra, oktober 12, 2013, 19:03:10 PM

Vorige topic - Volgende topic

jelmerpoelstra

Citaat van: BramtK op oktober 15, 2013, 14:42:52 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544

Mss een wilde claim maar bolle ondersnavel en schijnbaar grote kop zichtbaar op foto's. Ik kan nu geen sonagram maken.


Ik ook niet maar klinkt zeker als Grote.

Timo Roeke

Komt inderdaad weer overeen met de roepjes die in Vlissingen, Enschede en Kwintelooijen zijn gehoord.

frankneijts

Citaat van: BramtK op oktober 15, 2013, 14:42:52 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544

Mss een wilde claim maar bolle ondersnavel en schijnbaar grote kop zichtbaar op foto's. Ik kan nu geen sonagram maken.


Vind hier ook de 'plotselinge' kromming en stompe punt van de bovensnavel opvallend wat het 'vierkante' van de totale snavel benadrukt...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

BramtK

Bedankt voor de reacties. Leuk! Eind van de week zet ik wat originelen bij de waarneming. 
Groeten,

Bram ter Keurs

Yeronimo

Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

m.dijksterhuis

Interessant Jeroen, wij hebben al meerdere van deze vogels over onze telpost gehad (Hazewater).
Zie de bijlage voor sonogram.
Ben alle types al bij langs geweest maar heb geen idee wat het is. Een typische grote kruisbek is het in ieder geval niet. Zou wel "dialect" van grote kunnen zijn. Max frequentie van ongeveer 4khz is in ieder geval interessant.

groeten, Marc

jelmerpoelstra

Citaat van: m.dijksterhuis op oktober 17, 2013, 21:52:56 PM
Interessant Jeroen, wij hebben al meerdere van deze vogels over onze telpost gehad (Hazewater).
Zie de bijlage voor sonogram.
Ben alle types al bij langs geweest maar heb geen idee wat het is. Een typische grote kruisbek is het in ieder geval niet. Zou wel "dialect" van grote kunnen zijn. Max frequentie van ongeveer 4khz is in ieder geval interessant.

groeten, Marc


Aha, dus die lijnen die het soms bijna een W-vorm maken zijn echt, ik zag ze ook al in Jeroen's sono maar dacht dat het aan de kwaliteit lag. Had aan Jeroen daarom eerst onzekere Grote geopperd -- maar deze zijn al met al inderdaad gek, heb geen idee op het moment.

Yeronimo

Type E kruisbek wordt naar voren gebracht door Guus via de mail. Eigenlijk niet eens zo heel raar als ik het bekijk met de sonogrammen daarvan.
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

HPM


Hierbij een nieuw spectrogram van vliegroepen van Grote Kruisbek, nu uit twee bronnen. Toch wel opmerkelijk dat ze zo verschillend zijn. Kennelijk bestaan daar net als bij gewone Kruisbek ook verschillende types van. Het maakt het er niet gemakkelijker op. Momenteel komt in Nederland dus het Zweedse type voor.
Herman van der Meer

GertJ

Is dit (uitstekende) artikel van PieterGeert hier al langsgekomen?:

http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/grote-kruisbek-over-telpost.html

Gaat over Grote Kruisbek over Kwintelooijen 5 oktober 2013
Groet Gert Jager

m.dijksterhuis

Citaat van: Yeronimo op oktober 17, 2013, 22:34:21 PM
Type E kruisbek wordt naar voren gebracht door Guus via de mail. Eigenlijk niet eens zo heel raar als ik het bekijk met de sonogrammen daarvan.

Type E lijkt mij niet, frequentie hiervan is te hoog (zie ook artikel PieterGeert) en de structuur (W-vorm) wijkt behoorlijk af van E (hangt wel af van kwaliteit vd opname, uithalen soms slecht zichtbaar).
Wat het wel is weet ik ook niet, ik vind geeneen standaard type passen op dit roepje.

gr, Marc

gerdwichers8

Wij hadden die vandaag in de Engbertsdijksvenen ook; de hele groep van minder dan 10 ex zo het leek. De frequentie van de omhoogstaande boog uit de 'W' ligt veelal op 3,75 kHz met extremen (1 van elk) op 4,1 en 3,5.

Justin Jansen

Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659. Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?
M.v.g., Justin Jansen


HPM

Citaat van: Justin Jansen op oktober 19, 2013, 17:15:53 PM

Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659. Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Ik had vanmorgen al gekeken en weet er ook geen raad mee.
Herman van der Meer

maartenwielstra

Vannochtend in Noordwijkerhout ook kortstondig de 'Justinroep' gehoord. Ik heb absoluut geen verstand van kruisbekroepjes, maar heb ze direct weggeschreven als Kruisbek van type dat herinnerd aan Grote, i.v.m. onzuivere bijklank, en gebrek aan 'Kleine Plevier-sound' (term zelf even verzonnen zonder direct te vergelijken). Echter, zie ook een een CDNA aanvaarde geluidsopname uit 2008 van Wouter Halfwerk die niet typisch klinkt in mijn oren.

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs

m.dijksterhuis

Citaat van: Justin Jansen op oktober 19, 2013, 17:15:53 PM
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659. Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Hoi Justin, je kruisbek roepjes zijn type E.
Zie bijgevoegd sonogram dat ik even snel van jou opname gemaakt heb.
Grote Kruisbek zit met de tot nu toe bekende 2 varianten (zie spectogram dat Herman eerder gemaakt heeft) altijd met de top rond de 4khz.

gr, Marc

jelmerpoelstra

Citaat van: m.dijksterhuis op oktober 19, 2013, 20:33:17 PM
Citaat van: Justin Jansen op oktober 19, 2013, 17:15:53 PM
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659. Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Hoi Justin, je kruisbek roepjes zijn type E.
Zie bijgevoegd sonogram dat ik even snel van jou opname gemaakt heb.
Grote Kruisbek zit met de tot nu toe bekende 2 varianten (zie spectogram dat Herman eerder gemaakt heeft) altijd met de top rond de 4khz.

gr, Marc


Een heel snelle blik op dat sonogram doet meer aan X denken?

m.dijksterhuis

Citaat van: jelmerpoelstra op oktober 19, 2013, 20:35:40 PM
Citaat van: m.dijksterhuis op oktober 19, 2013, 20:33:17 PM
Citaat van: Justin Jansen op oktober 19, 2013, 17:15:53 PM
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659. Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Hoi Justin, je kruisbek roepjes zijn type E.
Zie bijgevoegd sonogram dat ik even snel van jou opname gemaakt heb.
Grote Kruisbek zit met de tot nu toe bekende 2 varianten (zie spectogram dat Herman eerder gemaakt heeft) altijd met de top rond de 4khz.

gr, Marc


Een heel snelle blik op dat sonogram doet meer aan X denken?

Je hebt gelijk denk ik, hoogste en laagste frequentie + rechte lijn naar beneden van de rechter lijn van het roepje passen beter op X

Justin Jansen

#50
Top dank je wel! leerzaam.
Overigens deze komt nauwelijks boven de 4Khz uit.
M.v.g., Justin Jansen


georgetanis

k'Ben ook wel benieuwd naar de mening van deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/79778083

Lijkt me Grote kruis door omgekeerd bakje en kHz nauwelijks hoger als 4.
Er is een ding wat ik niet precies kan plaatsen met de recente spectogrammen van grote kruisbekken in NL, namelijk het 'streepje' wat ik heb aangegeven met de groene pijl. Dit zie ik niet duidelijk terug in de opnames die momenteel online staan. Mag dit voor Grote?

Zelf heb ik weinig ervaring met geluidenanalyses en de verschillende kruisbekroepjes, in het veld kwamen de vogels wel behoorlijk fors over.
Vriendelijke groet,

George Tanis
Ouddorp

HPM

Citaat van: jelmerpoelstra op oktober 19, 2013, 20:35:40 PM
Citaat van: m.dijksterhuis op oktober 19, 2013, 20:33:17 PM
Citaat van: Justin Jansen op oktober 19, 2013, 17:15:53 PM
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659. Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Hoi Justin, je kruisbek roepjes zijn type E.
Zie bijgevoegd sonogram dat ik even snel van jou opname gemaakt heb.
Grote Kruisbek zit met de tot nu toe bekende 2 varianten (zie spectogram dat Herman eerder gemaakt heeft) altijd met de top rond de 4khz.

gr, Marc


Een heel snelle blik op dat sonogram doet meer aan X denken?

Hierbij een plaatje. Links op mijn gebruikelijke schaal van 2 seconden, rechts voor de duidelijkheid op een schaal van 1 seconde.
Het lijkt volgens mij toch veruit het meest op kruisbektype E en niet op X. Zie bijvoorbeeld het frequentiebereik. Maar het heeft ook iets van F. Een soort hybride tussen E en F. Vergelijk
Herman van der Meer

Thijs Fijen

Die tweede van Justin is type C. Die van George lijkt me op X, deel van de roep lijkt te missen waardoor de kenmerkende 'n'-vorm niet zo goed tot zijn recht komt.
Thijs Fijen

gerdwichers8


Yeronimo

Citaat van: jelmerpoelstra op oktober 17, 2013, 21:58:59 PM
Citaat van: m.dijksterhuis op oktober 17, 2013, 21:52:56 PM
Interessant Jeroen, wij hebben al meerdere van deze vogels over onze telpost gehad (Hazewater).
Zie de bijlage voor sonogram.
Ben alle types al bij langs geweest maar heb geen idee wat het is. Een typische grote kruisbek is het in ieder geval niet. Zou wel "dialect" van grote kunnen zijn. Max frequentie van ongeveer 4khz is in ieder geval interessant.

groeten, Marc

Aha, dus die lijnen die het soms bijna een W-vorm maken zijn echt, ik zag ze ook al in Jeroen's sono maar dacht dat het aan de kwaliteit lag. Had aan Jeroen daarom eerst onzekere Grote geopperd -- maar deze zijn al met al inderdaad gek, heb geen idee op het moment.

Afgelopen vrijdag alweer één van hetzelfde type langs. Uiteraard weer een sonogram gemaakt:
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Tukkerbird

Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305

Gr.Martin

HPM

Citaat van: tukkerbird op oktober 21, 2013, 17:37:17 PM
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305

Gr.Martin

Ja, zoals de Zweedse.
Herman van der Meer

Tukkerbird

Citaat van: HPM op oktober 21, 2013, 17:41:59 PM
Citaat van: tukkerbird op oktober 21, 2013, 17:37:17 PM
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305

Gr.Martin

Ja, zoals de Zweedse.

Bedankt Herman :duim:
Met Zweedse mag ik aan nemen ''Grote"'?
Zou geweldig zijn.

Gr.Martin

HPM

Citaat van: tukkerbird op oktober 21, 2013, 18:21:12 PM
Citaat van: HPM op oktober 21, 2013, 17:41:59 PM
Citaat van: tukkerbird op oktober 21, 2013, 17:37:17 PM
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305

Gr.Martin

Ja, zoals de Zweedse.

Bedankt Herman :duim:
Met Zweedse mag ik aan nemen ''Grote"'?
Zou geweldig zijn.

Gr.Martin

Zie hogerop http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=253297.msg1507603#msg1507603
Herman van der Meer