Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7   Omlaag

Auteur Topic: Grote Kruisbekken 2013  (gelezen 16295 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Timo Roeke

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2116
  • Admingroep: Vogels
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #150 Gepost op: november 14, 2013, 11:15:57 am »

De tweede daling is te diep voor 'tafelberg' (eerste keer dat ik die term hoor :) ). Bovendien zie je zowel in het begin als in het eind van een verhoging in het sonogram. Het lijkt me dus geen grote kruisbek.
Gelogd
Projectleider Waarneming/Observation.

Download onze apps:
ObsMapp - iObs - ObsIdentify (beta)

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20553
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #151 Gepost op: november 18, 2013, 22:01:52 pm »

Op de Strabrechtse Heide (NB) worden al geruime tijd (v.a. 26 oktober in elk geval) kleine groepjes Grote Kruisbekken gezien (zie voor foto's o.a. http://www.vogelsindekempen.nl/, kijk bij de maandoverzichten) en v.a. 15 november een groep van 16 welke daarna stevig is getwitcht (zie de database). Vandaag zou die groep zelfs zijn aangegroeid tot 29 exemplaren! Behalve veel foto's zijn ook diverse geluidsopnemas gemaakt en Robert Kastelijn heeft een aantal hiervan geanalyseerd. Hij (en Roel v.d. Heuvel) maakten me erop attent dat in de opnames die van 'Grote" (in de omgeving van de plek waar v.a. de 15e 'de' groep van 16 verblijft) zijn gemaakt zich ook geluiden van gewone Kruisbekken (type C tot dusverre) bevinden! Opvallend is ook dat in elk geval sinds vandaag op de foto's van de vermeende 'Grote' Kruisbekken op de Strabrechtse Heide (waaronder 1 van de meldingen van 29) ook gewone Kruisbekken staan die de waarnemers blijkbaar over het hoofd hadden gezien: zie o.a. http://waarneming.nl/waarneming/view/80308303
Het blijft dus steeds oppassen!
« Laatst bewerkt op: november 18, 2013, 23:56:28 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Robin Vermylen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #152 Gepost op: november 21, 2013, 17:06:19 pm »

Ook in België worden nu op verschillende plaatsen al groepen Grote Kruisbekken gezien.
Gisteren was ik een dag op de Kalmthoutse heide. Hier zit nu een groep van ongeveer 20 overtuigende beesten.

In de ochtend hadden ik en andere vogelkijkers deze vogels: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80330268. Ik vond ze eerst niet overtuigend maar hadden wel een felle uitbuiging in de ondersnavel, dikke nek en dikke bovensnavel. Toch komt de snavel een beetje klein over.
De vogel op foto twee is hier beter gefotografeerd: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80331509

Is de variatie binnen Grote kruisbek ook al zo groot?

Alvast bedankt.
Groeten,
Robin
« Laatst bewerkt op: november 21, 2013, 17:12:00 pm door Robin Vermylen »
Gelogd

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #153 Gepost op: november 21, 2013, 17:48:25 pm »

Ook in België worden nu op verschillende plaatsen al groepen Grote Kruisbekken gezien.
Gisteren was ik een dag op de Kalmthoutse heide. Hier zit nu een groep van ongeveer 20 overtuigende beesten.

In de ochtend hadden ik en andere vogelkijkers deze vogels: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80330268. Ik vond ze eerst niet overtuigend maar hadden wel een felle uitbuiging in de ondersnavel, dikke nek en dikke bovensnavel. Toch komt de snavel een beetje klein over.
De vogel op foto twee is hier beter gefotografeerd: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80331509

Is de variatie binnen Grote kruisbek ook al zo groot?

Alvast bedankt.
Groeten,
Robin

wat betreft je eerste link: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80330268
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3949
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #154 Gepost op: november 23, 2013, 18:10:17 pm »

Voorzover ik kan nagaan werden vandaag eindelijk ook de eerste Grote Kruisbekken in Noordrijn-Westfalen ontdekt (als ze worden aanvaard). Met zoveel vogels op mijn oude local patch (Strabrecht) kon ik natuurlijk niet achterblijven...

JanHein
Gelogd

Tukkerbird

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1800
  • Fly like an eagle
    • http://www.pbase.com/tukkerbird
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #155 Gepost op: november 24, 2013, 13:52:14 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/80374331

Valt hier nog wat over te zeggen, dacht eerst aan kruisbek maar neig nu meer naar Grote :rolleyes:

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #156 Gepost op: november 24, 2013, 15:48:25 pm »

Het is type X van gewone Kruisbek (typische 'schrijfletter-n'-structuur)

Tukkerbird

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1800
  • Fly like an eagle
    • http://www.pbase.com/tukkerbird
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #157 Gepost op: november 24, 2013, 20:00:55 pm »

Het is type X van gewone Kruisbek (typische 'schrijfletter-n'-structuur)

Ok bedankt Thijs,
Ik vind X er ook niet echt op lijken maar ik geloof je meteen, bij x loopt de komma toch aan de rechte kant naar beneden :rolleye:
Deze opname met een flight call{de 2e van de GK} van Jelmer Poelstra vergeleken en ze naast elkaar gelegd, daar zag ik weinig verschil in de sonogrammen en het geluid leek me het zelfde.
lastige materie dus, C,X hebben we dus, nu deze nog ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/80373424

Gr.Martin

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #158 Gepost op: november 25, 2013, 15:04:14 pm »

Het is type X van gewone Kruisbek (typische 'schrijfletter-n'-structuur)

Ok bedankt Thijs,
Ik vind X er ook niet echt op lijken maar ik geloof je meteen, bij x loopt de komma toch aan de rechte kant naar beneden :rolleye:
Deze opname met een flight call{de 2e van de GK} van Jelmer Poelstra vergeleken en ze naast elkaar gelegd, daar zag ik weinig verschil in de sonogrammen en het geluid leek me het zelfde.
lastige materie dus, C,X hebben we dus, nu deze nog ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/80373424

Gr.Martin

Ik snap je eerste zin niet. Kun je die anders verwoorden of anders laten zien?

Zou je de vergelijking met Jelmer's opname kunnen plaatsen? Misschien zit ik fout hoor, kan altijd!

m.dijksterhuis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #159 Gepost op: november 25, 2013, 15:25:57 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/80374331

Valt hier nog wat over te zeggen, dacht eerst aan kruisbek maar neig nu meer naar Grote :rolleyes:

Dit lijkt mij ook type X.
Grote Kruisbek is het in ieder geval niet: frequentie te hoog en vorm klopt niet. Zowel voor "originele" roep (Artikel Rob) en de huidige zweedse vogels (vrijwel alle GK waarvan dit jaar het geluid is opgenomen).

gr, Marc
Gelogd

Tukkerbird

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1800
  • Fly like an eagle
    • http://www.pbase.com/tukkerbird
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #160 Gepost op: november 25, 2013, 18:17:42 pm »

Het is type X van gewone Kruisbek (typische 'schrijfletter-n'-structuur)

Ok bedankt Thijs,
Ik vind X er ook niet echt op lijken maar ik geloof je meteen, bij x loopt de komma toch aan de rechte kant naar beneden :rolleye:
Deze opname met een flight call{de 2e van de GK} van Jelmer Poelstra vergeleken en ze naast elkaar gelegd, daar zag ik weinig verschil in de sonogrammen en het geluid leek me het zelfde.
lastige materie dus, C,X hebben we dus, nu deze nog ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/80373424

Gr.Martin

Ik snap je eerste zin niet. Kun je die anders verwoorden of anders laten zien?

Zou je de vergelijking met Jelmer's opname kunnen plaatsen? Misschien zit ik fout hoor, kan altijd!

Dag Thijs,

Kan ik begrijpen, is ook lastig uit te leggen.
Ik heb de drie sonogrammen geprobeerd naast elkaar te leggen, linksonder die van Jelmer, rechtsonder de opname van mij. De bovenste komt hier van het forum en is er door Herman er opgezet.
Die van Jelmer en mij lopen met de komma links naar beneden terwijl die ander aan de rechter kant naar beneden buigt. Snap je het nog :rolleye:

Vandaar dat ik niet aan X dacht, maar misschien kijk ik er wel helemaal verkeerd naar.
Ook komt de x opname boven de 4 KHZ uit terwijl dat bij mijn opname niet zo is?

Ik weet helaas niet hoe je direct een geluidsopname kunt plaatsen, normaal doe ik dat via een waarneming.

Gr.Martin
« Laatst bewerkt op: november 25, 2013, 18:20:36 pm door tukkerbird »
Gelogd

Tukkerbird

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1800
  • Fly like an eagle
    • http://www.pbase.com/tukkerbird
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #161 Gepost op: november 25, 2013, 20:15:02 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/80374331

Valt hier nog wat over te zeggen, dacht eerst aan kruisbek maar neig nu meer naar Grote :rolleyes:

Dit lijkt mij ook type X.
Grote Kruisbek is het in ieder geval niet: frequentie te hoog en vorm klopt niet. Zowel voor "originele" roep (Artikel Rob) en de huidige zweedse vogels (vrijwel alle GK waarvan dit jaar het geluid is opgenomen).

gr, Marc

Dag Marc,

Ik had er al een x roep van gemaakt, vond alleen de vergelijking met de sonogram {zie vorige post} wat apart.
Ook het geluid vergeleken met de 2e opname van Jelmer en vond het wel aardig op elkaar lijken.
http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=rec%3Ajelmer+parrot+crossbill

Maar het blijft lastig, ik blijf gewoon oefenen :duim:

Gr.Martin

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #162 Gepost op: november 25, 2013, 21:04:30 pm »

Wat vinden jullie van bijgevoegde vogels? Ik staar me er wat blind op. Goed postuur, aardig forse snavels, maar de ondersnavels lijken me niet allemaal even stevig en recht. De eerste vogel lijkt me o.k. en wat verwarrend door de rare hoek van de foto, de andere vind ik wat lastiger. Plaatjes van gisteren op de bekende Drentse locatie.
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20553
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #163 Gepost op: november 25, 2013, 21:17:44 pm »

Wat vinden jullie van bijgevoegde vogels? Ik staar me er wat blind op. Goed postuur, aardig forse snavels, maar de ondersnavels lijken me niet allemaal even stevig en recht. De eerste vogel lijkt me o.k. en wat verwarrend door de rare hoek van de foto, de andere vind ik wat lastiger. Plaatjes van gisteren op de bekende Drentse locatie.

Ik ben d'r bang voor Martijn: allemaal gewone Kruisbekken denk ik...
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #164 Gepost op: november 25, 2013, 21:22:21 pm »

Ik snap je komma's nog steeds niet denk ik ;)

Ik zie het vaak zo: type X heeft een schrijfletter 'n' of kan ook worden omschreven/geschreven als '\/\' (backslash, forwardslash en weer backslash) maar dan hebben de laatste twee een 'ronde overgang'. Dit laatste is misschien wat lastiger begrijpen.

Grote Kruisbek (iig de Zweedse vogels) zie ik meer als '/-\' met hun omgekeerde bakje en twee kleine piekjes.

Dit is mijn visualisatie en zal vast niet toepasbaar zijn voor iedereen ;)

Tukkerbird

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1800
  • Fly like an eagle
    • http://www.pbase.com/tukkerbird
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #165 Gepost op: november 25, 2013, 21:56:46 pm »

Ik denk dat we er maar over op houden ;D het blijft lastig om uit te leggen
Die n zie ik bij de sonogram X er wel duidelijk in, bij de sonogram van mij meer een r  ;)

Bedankt voor de hulp, we houden het gewoon op x

Gr.Martin

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #166 Gepost op: november 25, 2013, 22:27:04 pm »

Wat vinden jullie van bijgevoegde vogels? Ik staar me er wat blind op. Goed postuur, aardig forse snavels, maar de ondersnavels lijken me niet allemaal even stevig en recht. De eerste vogel lijkt me o.k. en wat verwarrend door de rare hoek van de foto, de andere vind ik wat lastiger. Plaatjes van gisteren op de bekende Drentse locatie.

Ik ben d'r bang voor Martijn: allemaal gewone Kruisbekken denk ik...
Goed mogelijk, zo had ik ze in eerste instantie ook gedoopt. Niets om bang voor te zijn, hoor, Frank ;-)
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #167 Gepost op: november 25, 2013, 22:33:50 pm »

Ik denk dat we er maar over op houden ;D het blijft lastig om uit te leggen
Die n zie ik bij de sonogram X er wel duidelijk in, bij de sonogram van mij meer een r  ;)

Bedankt voor de hulp, we houden het gewoon op x

Gr.Martin
Ik snap je punt in ieder geval ;)
Bij het sonogram die Herman op dit topic heeft gezet (oorspronkelijk van The Sound Approach) gaat de daling niet zo ver naar beneden. Daardoor krijg je een wat duidelijkere 'n' en bij jou een meer 'r'. Daarnaast is het eerste gedeelte van de roep (de \ aan het begin) ook het zachtste en hoogste gedeelte. Dat zal dus sneller verloren gaan in een opname en speelt bij jouw opname mogelijk ook een rol. En als laatste heb je nog individuele variatie (of eigenlijk bedoel ik meer de variatie tussen individuen)

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #168 Gepost op: november 26, 2013, 21:25:18 pm »

Is dit sonogrm goed voor grote kruisbek?
(Vandaag bij Dezevenlinden)
Gelogd

Timo Roeke

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2116
  • Admingroep: Vogels
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #169 Gepost op: november 26, 2013, 22:06:42 pm »

De omhoogschieters in de hoeken zijn daar niet ideaal voor. Lijkt mij dus geen grote kruisbek. Maar er zijn mensen met meer kennis.
Gelogd
Projectleider Waarneming/Observation.

Download onze apps:
ObsMapp - iObs - ObsIdentify (beta)

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #170 Gepost op: november 27, 2013, 09:28:37 am »

Ik begin te vermoeden dat dit het type K2 is dat Pieter Geert beschrijft. Kom hem vaker tegen in een groep van type C, misschien variant daarvan?
Gelogd

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #171 Gepost op: december 18, 2013, 10:52:01 am »

Nog een andere kruisbek die ik niet kan duiden, afgeplat met links en rechts een klein piek en dalletje (hoorntje). Zat in een groep met type C (zie je ook in het sonogram). Iemand een idee of dit grote kruisbek kan zijn of welk type gewone?
groet Sam
http://waarneming.nl/waarneming/view/80238442
Gelogd

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #172 Gepost op: december 18, 2013, 11:11:04 am »

Nog een andere kruisbek die ik niet kan duiden, afgeplat met links en rechts een klein piek en dalletje (hoorntje). Zat in een groep met type C (zie je ook in het sonogram). Iemand een idee of dit grote kruisbek kan zijn of welk type gewone?
groet Sam
http://waarneming.nl/waarneming/view/80238442
Is het geen stukje zang waarnaar je refereert?
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #173 Gepost op: december 18, 2013, 11:45:07 am »

Ik bedoel de 1e en 3e. Lijkt dit op zang? Dat is toch veel meer een triller en losse tonen in veel hogere frequentie?
Gelogd

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #174 Gepost op: december 19, 2013, 09:20:12 am »

Ik kan het niet vinden in je opnames (?).. Welke opname zou het moeten staan? Op welke tijdstippen?

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #175 Gepost op: december 19, 2013, 10:56:56 am »

Hoi Thijs,
Dit stukje sonogram komt uit de 4e opname (23735.mp3) en zit op 1.50 sec. Verderop komt hij nog een paar keer terug (bijv 7,45).
Dank voor het meekijken.
groet Sam
Gelogd

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #176 Gepost op: december 19, 2013, 11:57:31 am »

Ja, ik zie ze nu. Dat lijken me wat afgevlakte type C beesten. Je ziet de haal naar boven bij de meeste nog vaagjes. Op jouw sonogram zie ik een soort zaagtandje, dat lijkt mij te komen door de instellingen van Raven (?).

Blijf dit soort opnames gewoon toevoegen! Ik speel nog met het idee om alle opnames op waarneming.nl nog te typeren en op een kaart weer te geven. Er zijn ook al spannende ontwikkelingen voor wat betreft veranderende types en zelfs nieuwe types (vooralsnog kan iedereen een type uitroepen ;) )

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #177 Gepost op: december 19, 2013, 14:32:45 pm »

Dank. Ja aan een afgevlakt type C ook al gedacht. Maar vroeg me af of dat voorkomt.
Leuk idee trouwens om de typen in kaart te brengen (maar wel even werk denk ik). Zijn er meer typen uitgeroepen? ik weet wel van het K2 type. groet Sam
Gelogd

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #178 Gepost op: december 19, 2013, 16:34:46 pm »

Ik heb idd gehoord van het K(2) type, maar weinig onderbouwing gezien (wel gave opnames van Guus van Duin: http://waarneming.nl/waarneming/view/80425783 en deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/80319995). Ook niet echt gezocht naar onderbouwing..
« Laatst bewerkt op: december 19, 2013, 16:38:01 pm door Thijs Fijen »
Gelogd

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #179 Gepost op: december 19, 2013, 16:45:54 pm »

Ik heb idd gehoord van het K(2) type, maar weinig onderbouwing gezien (wel gave opnames van Guus van Duin: http://waarneming.nl/waarneming/view/80425783 en deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/80319995). Ook niet echt gezocht naar onderbouwing..

Dacht al dat ik hier moest zoeken: http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/12/kruisbekken-over-kwintelooijen-juni.html.

Pieter-Geert geeft een super mooi overzicht over de verdeling types over Kwintelooijen. Daarbij geeft hij ook uitleg over de types en geeft mijn gedachten exact weer! Type E lijkt verdacht veel op type Y (ik weet het verschil niet) of zelfs type A. Type K1 is een grappig roepje die ik meerdere keren voorbij heb zien komen, zonder er een type op te kunnen plakken. Laatst zat ik weer in het SW-Europe artikel te zoeken en vond ik de gelijkenis met Type G. Type K2 vind ik dan ook weer eng lijken op Grote, maar zodanig afwijken van deze en meer lijken op type C dat ik daar meer vertrouwen in heb.

Veranderende types, spannend!
Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 20 queries.