Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 28   Omlaag

Auteur Topic: Recordpoging jaarlijst (editie 2014) (huidige recordhouder is Pieter Doorn)  (gelezen 72179 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

ArjenDrost

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 4014
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #510 Gepost op: januari 07, 2014, 00:24:09 am »

oke dat stelt het record voor mij in een ander perspectief ,want geluid is door iedereen anders te beoordelen.
Hoezo? Als ik een koekoek alleen hoor, dan heb ik die toch ook waargenomen? Lijkt me niet dat iemand anders dat op een andere manier beoordeeld... Waarom zou een zichtwaarneming beter zijn dan een waarneming op geluid?

Groeten, Arjen

Het is geen groot geheim dat vogelaars veel gemakkelijker leren om vogels op uiterlijk te herkennen dan op geluid. Op 1 of andere manier 'beklijft' de ervaring met/herinnering aan geluiden minder goed dan die m.b.t. het uiterlijk. Herinner je de manier waarop je bijv. het verschil tussen Zwartkop en Tuinfluiter (Grote Lijster en Zanglijster enz.) hebt geleerd: bij twijfel steeds maar weer het beestje opzoeken om 'm te zien.....
Zeker, ik ben zelf helemaal nooit een geluidenman geweest. Maar eigenlijk is het gek dat we altijd zoveel waarde hechten aan zichtwaarnemingen. Volgens mij zijn de meeste vogels net zo goed op geluid te determineren als op zicht.


Groeten, Arjen
Gelogd

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 785
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #511 Gepost op: januari 07, 2014, 07:37:04 am »

Wellicht om een lijst te hebben die boven elke twijfel verheven is?


Natuurlijk is dat de reden, dat spreekt voor zich. De vraag is juist waarom er twijfel is met betrekking tot die eerste avond-waarneming. Die ziet/hoort er in mijn ogen/oren tot nog toe zeer geloofwaardig uit, dus waarom dan toch niet geteld?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

frankcoenjaerts

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #512 Gepost op: januari 07, 2014, 09:20:50 am »

Zoals ik Pieter en Maartje afgelopen jaar (als door toeval waren we heel erg vaak samen op plekken) te werk heb zien gaan denk ik dat je het niet veel verder moet zoeken dan Ies aangeeft, Nick. Gewoon voor enkele soorten de beslissing bij de cDNA leggen - en daarna later toevoegen. Toegegeven, misschien een beetje roomser dan de paus in dit geval - maar dat roep hier bij mij eerder respect naar Pieter op dan argwaan naar het geval.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Frank

JandJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1280
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #513 Gepost op: januari 07, 2014, 09:32:38 am »

Mee eens, Frank.
Pieter en Maartije vind ik verantwoord met hun lijst omgaan.
Gelogd
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #514 Gepost op: januari 07, 2014, 09:33:33 am »


oke dat stelt het record voor mij in een ander perspectief ,want geluid is door iedereen anders te beoordelen.

Echt niet. Elke soort heeft zijn karakteristieke geluidenrepertoir.
Als vogelaar ben je serieus gehandicapt als je de geluiden niet kent of er geen gebruik van maakt. Het lijkt me dan ook onmogelijk om topscorer te worden zonder gebruik te maken van geluid.
Zelfs als je van jezelf een soort moet zien om hem in op je lijstje te mogen zetten kan je je een heleboel tijd en moeite besparen door op de geluiden af te gaan.
Gelogd
Herman van der Meer

Modest Moose

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #515 Gepost op: januari 07, 2014, 10:00:04 am »

Voor een aantal soorten is geluid (zang en/ of roepjes) zelfs veruit het beste kenmerk. Denk bijv. aan sterk gelijkende soorten als kleine karekiet/ bosrietzanger/ struikrietzanger, fitis/ tjiftjaf, matkop/ glanskop. Zeker als je de vogel niet optimaal ziet (of in de hand hebt), wat in het algemeen veel vaker voorkomt dan een vogel wel optimaal zien, is geluid bij dergelijke soorten essentieel.
Verder zijn een aantal soorten gewoon notoir lastig om te zien, zoals kwartel en kwartelkoning (laatste heb ik in Nederland bijv. nog nooit levend gezien). Dit terwijl deze beide soorten toch niet erg zeldzaam zijn. De zang van beiden is echter onmiskenbaar...
Ik zelf hecht aan het horen van een vogel dan ook evenveel waarde als aan zien. Als ik een vogel hoor, zie ik hem/ haar natuurlijk het liefst ook nog. Maar omgekeerd geldt hetzelfde: als ik een vogel zie zou ik het leuk vinden als hij/ zij daarbij ook geluid maakt.
Gelogd
Met vriendelijke groenten,
Erwin

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2066
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #516 Gepost op: januari 07, 2014, 10:08:49 am »

Voor een aantal soorten is geluid (zang en/ of roepjes) zelfs veruit het beste kenmerk. Denk bijv. aan sterk gelijkende soorten als kleine karekiet/ bosrietzanger/ struikrietzanger, fitis/ tjiftjaf, matkop/ glanskop. Zeker als je de vogel niet optimaal ziet (of in de hand hebt), wat in het algemeen veel vaker voorkomt dan een vogel wel optimaal zien, is geluid bij dergelijke soorten essentieel.
Verder zijn een aantal soorten gewoon notoir lastig om te zien, zoals kwartel en kwartelkoning (laatste heb ik in Nederland bijv. nog nooit levend gezien). Dit terwijl deze beide soorten toch niet erg zeldzaam zijn. De zang van beiden is echter onmiskenbaar...
Ik zelf hecht aan het horen van een vogel dan ook evenveel waarde als aan zien. Als ik een vogel hoor, zie ik hem/ haar natuurlijk het liefst ook nog. Maar omgekeerd geldt hetzelfde: als ik een vogel zie zou ik het leuk vinden als hij/ zij daarbij ook geluid maakt.
Amen (oftwel, helemaal niets op aan te merken :duim:)
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #517 Gepost op: januari 07, 2014, 11:06:31 am »

Het sinds een paar jaar determinerende lichte vlekje aan de snavel van Glanskop heb ik in het veld nog nooit met zekerheid kunnen ontdekken. Toch weet ik dat het in mijn regio vol zit met Glanskoppen en dat Matkop al jaren is verdwenen. Zoiets valt zelfs geblinddoekt vast te stellen. Het is in zo'n geval dan ook helemaal niet nodig om te gaan zoeken naar moeilijk zichtbare uiterlijke kenmerken. Je hebt er ook geen kostbare telescopen en telelenzen voor nodig. Je oren zijn voldoende. Eventueel is een oor voldoende. En als je bewijs wil leveren dan is een geluidsrecorder nog altijd ontzettend veel goedkoper dan een camera met teletoeter.

Gelogd
Herman van der Meer

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 785
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #518 Gepost op: januari 07, 2014, 17:31:08 pm »

Zoals ik Pieter en Maartje afgelopen jaar (als door toeval waren we heel erg vaak samen op plekken) te werk heb zien gaan denk ik dat je het niet veel verder moet zoeken dan Ies aangeeft, Nick. Gewoon voor enkele soorten de beslissing bij de cDNA leggen - en daarna later toevoegen. Toegegeven, misschien een beetje roomser dan de paus in dit geval - maar dat roep hier bij mij eerder respect naar Pieter op dan argwaan naar het geval.


Misschien iets beter lezen, Frank? Mij  insteek was juist dat ik niet snapte waarom ze de soort niet tellen, en juist omdat ik de indruk had dat de eerste avond wel degelijk een Ruigpootuil daar heeft zitten roepen. Pieter, Maartje en ik staan op goede voet met elkaar (ze zijn ook veel  op bezoek geweest in Camperduin), en als ik iets zou willen, dan is het hooguit dat ze hun record nóg scherper mogen stellen! Geen argwaan dus, alleen maar de vraag waarom hij niet geteld wordt. En inderdaad respect voor hun voorzichtige en conservatieve lijst!


Inmiddels hebben twee mensen me er op gewezen dat er rekening mee wordt gehouden door sommige mensen dat het een afwijkend roepende Bosuil zou kunnen betreffen, (de zogenaamde wavering call?). Het is me alleen niet duidelijk of dat voor alleen de tweede avond zou gelden, of voor beide avonden... Hier weet ik evenwel niet de ins en outs van. Wellicht dat iemand dat nog eens kan ophelderen?


Maar dat laatste zou dan wel een goede reden de soort (nog) niet op de jaarlijst te zetten, waarmee mijn vraag dan ook beantwoord is.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Leo Heemskerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 172
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #519 Gepost op: januari 07, 2014, 22:06:39 pm »

Bosuil  zogenaamde wavering call?.
Nick wavering call ooit zelf een opgenomen en nu op waarneming.nl gezet
Schok me rot die avond. http://waarneming.nl/waarneming/view/81065453
Gelogd
Groet,

Leo Heemskerk

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #520 Gepost op: januari 07, 2014, 23:59:00 pm »

Die wavering call (volgens mij beter bekend als de xylofoon-triller) heeft over het algemeen meer met elkaar verbonden roepjes. Er zit dus minder een pauze in.
In de mij bekende opnames zingt onmiskenbaar een Ruigpootuil.

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3818
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #521 Gepost op: januari 08, 2014, 07:03:30 am »

ze hebben er een concurrent bij: Aart vink.
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2014, 07:05:44 am door Jacob Molenaar »
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 411 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #522 Gepost op: januari 08, 2014, 09:19:47 am »

ze hebben er een concurrent bij: Aart vink.
Aart mist nog wel veel knallers, zoals sneeuwuil, sib. Taling, Am. smient, Kl. geelpootruiter, Brilzee-eend, ...

Dus die zal wel het nodige nog terug moeten vinden en nog flink zijn best moeten doen, maar als bijv die sneeuwuil nog weer opduikt... Zou wel leuk zijn!
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2066
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #523 Gepost op: januari 08, 2014, 09:25:54 am »

Voor de 2014 lijsten was toch inmiddels een appart topic gemaakt?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=261621.0

Nu loopt alles erg door elkaar....
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #524 Gepost op: januari 08, 2014, 09:56:48 am »

Die Siberische Taling, die zal toch ook nog wel ergens rondhangen?
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankneijts

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 20491
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #525 Gepost op: januari 08, 2014, 10:20:50 am »

Die Siberische Taling, die zal toch ook nog wel ergens rondhangen?


Bij de poelier?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

GertJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 943
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #526 Gepost op: januari 08, 2014, 10:25:19 am »

Die Siberische Taling, die zal toch ook nog wel ergens rondhangen?
Er is de laatste tijd regelmatig gezocht bij Driel (slechts 1 keer door mij).
Het viel me op dat toen zelfs internationale belangstelling was (o.a. Belgische auto met franstalige en spaanstalige vogelaars erin...)
Gelogd
Groet Gert Jager

nick

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 785
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #527 Gepost op: januari 08, 2014, 16:47:34 pm »

dat gaat wel erg ver: iemand, die (bepaalde?) vogelaars stalkt om ze met tapes voor de gek te houden?
Of zijn er geloofwaardiger scenario's?

Zou wel erg raar zijn Nick, zeker als ik het verhaal van Timo Roeke lees: www.slagpen.wordpress.com/2013/11/15/ontdekking-ruigpootuil/


Waarschijnlijk maak ik van een mug een olifant, maar waarom is het geluid 'verdwenen' uit Timo's verhaal?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Tukkerbird

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1799
  • Fly like an eagle
    • http://www.pbase.com/tukkerbird
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #528 Gepost op: januari 08, 2014, 17:30:08 pm »

dat gaat wel erg ver: iemand, die (bepaalde?) vogelaars stalkt om ze met tapes voor de gek te houden?
Of zijn er geloofwaardiger scenario's?

Zou wel erg raar zijn Nick, zeker als ik het verhaal van Timo Roeke lees: www.slagpen.wordpress.com/2013/11/15/ontdekking-ruigpootuil/


Waarschijnlijk maak ik van een mug een olifant, maar waarom is het geluid 'verdwenen' uit Timo's verhaal?

Misschien omdat die het gezeik over de geluiden helemaal zat is, dat er iets mis is gegaan bij de GKS is duidelijk maar dat er één heeft geroepen nog meer.
Als ze nu ook over de opname van de RPU beginnen dan kan ik mij dat goed voor stellen, en dat het er één was is voor mij wel zeker.

Wim Langbroek

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 406
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #529 Gepost op: januari 08, 2014, 17:32:42 pm »

Sneeuwuil iig weer teruggevonden vandaag op Vlieland.
Gelogd
Mvg. Wim Langbroek

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #530 Gepost op: januari 08, 2014, 17:33:37 pm »

Geluiden Tima: dan zie ik helemaal geen probleem het te laten staan als het zeker is.....

Theo
Gelogd

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #531 Gepost op: januari 08, 2014, 17:54:55 pm »

dat gaat wel erg ver: iemand, die (bepaalde?) vogelaars stalkt om ze met tapes voor de gek te houden?
Of zijn er geloofwaardiger scenario's?

Zou wel erg raar zijn Nick, zeker als ik het verhaal van Timo Roeke lees: www.slagpen.wordpress.com/2013/11/15/ontdekking-ruigpootuil/


Waarschijnlijk maak ik van een mug een olifant, maar waarom is het geluid 'verdwenen' uit Timo's verhaal?

Misschien omdat die het gezeik over de geluiden helemaal zat is, dat er iets mis is gegaan bij de GKS is duidelijk maar dat er één heeft geroepen nog meer.
Als ze nu ook over de opname van de RPU beginnen dan kan ik mij dat goed voor stellen, en dat het er één was is voor mij wel zeker.
Vind ik toch wel wat vreemd, wat je hier schrijft? Hoezo is het duidelijk dat er bij de gks er één heeft geroepen? Volgens mij is dt nou juist alleszins onduidelijk geworden.

Het verwijderen van het geluid van de ruigpootuil maakt ook dat verhaal een stuk minder geloofwaardig. Ik snap werkelijk niet waarom je dat zou doen? Staat op die opname ook een cd recording? Als dat het geval is, dan meldt je dat toch? Nu is het enige bewijsmateriaal verwijderd. De andere twee opnamen die nog op waarneming.nl staan zijn onbetrouwbaar. Op één schijnt ook een opname van cd te staan.

Ik sluit zeker niet uit dat beide soorten ( RPU en GKS) daadwerkelijk aanwezig zijn, maar beide zijn m.i. Onvoldoende gedocumenteerd.
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #532 Gepost op: januari 08, 2014, 18:38:42 pm »


Het verwijderen van het geluid van de ruigpootuil maakt ook dat verhaal een stuk minder geloofwaardig. Ik snap werkelijk niet waarom je dat zou doen? Staat op die opname ook een cd recording? Als dat het geval is, dan meldt je dat toch? Nu is het enige bewijsmateriaal verwijderd. De andere twee opnamen die nog op waarneming.nl staan zijn onbetrouwbaar. Op één schijnt ook een opname van cd te staan.

Als ik goed geïnformeerd ben staat op één inderdaad een opname van een CD, maar ook de reactie daarop van de RPU. De waarnemer heeft dit vermeld in zijn commentaar bij de opname. Dit commentaar is op waarneming.nl vanwege vervaging niet algemeen zichtbaar.

Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=259984.msg1537149#msg1537149
Gelogd
Herman van der Meer

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #533 Gepost op: januari 08, 2014, 21:44:29 pm »


Het verwijderen van het geluid van de ruigpootuil maakt ook dat verhaal een stuk minder geloofwaardig. Ik snap werkelijk niet waarom je dat zou doen? Staat op die opname ook een cd recording? Als dat het geval is, dan meldt je dat toch? Nu is het enige bewijsmateriaal verwijderd. De andere twee opnamen die nog op waarneming.nl staan zijn onbetrouwbaar. Op één schijnt ook een opname van cd te staan.

Als ik goed geïnformeerd ben staat op één inderdaad een opname van een CD, maar ook de reactie daarop van de RPU. De waarnemer heeft dit vermeld in zijn commentaar bij de opname. Dit commentaar is op waarneming.nl vanwege vervaging niet algemeen zichtbaar.

Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=259984.msg1537149#msg1537149

Tja, die discussie. Als de waarnemer inderdaad heeft aangegeven, dat hij/zij ook het CD-geluid op zijn opname heeft staan, is het geen "plagiaat". (De waarnemer heeft niet zelf getaped, maar dat er getaped zou worden was bekend bij de aanwezigen.)

Dan is er wel getaped door iemand die aan zijn hand liep,
Gelogd
Herman van der Meer

pieterdoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #534 Gepost op: januari 08, 2014, 22:07:05 pm »

Bij deze willen wij iedereen bedanken, die ons geholpen, gebeld en gesupport hebben, zodat wij dit geweldige record konden neerzetten.
Wij kijken met veel plezier terug op afgelopen jaar. 
Ons motto van dit jaar is :  Alles mag en niets moet!!!
Groetjes Pieter en Maartje.
Gelogd

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2066
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #535 Gepost op: januari 08, 2014, 22:37:54 pm »

Leuk dat jullie ook reageren
Van harte gefeliciteerd met jullie fantastische prestatie!
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #536 Gepost op: januari 09, 2014, 08:10:20 am »

Ons motto van dit jaar is :  Alles mag en niets moet!!
Dat is al mijn hele vogelleven mijn motto; ik kan het iedereen aanraden  ;)
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #537 Gepost op: januari 14, 2014, 18:56:25 pm »

« Laatst bewerkt op: januari 14, 2014, 19:25:35 pm door August »
Gelogd
August van Rijn

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2186
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #538 Gepost op: januari 14, 2014, 20:26:20 pm »

In ieder geval +1 August, humes braamsluiper zal nog wel aanvaard moeten worden natuurlijk
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Pieter en Maartjes jaarlijst
« Reactie #539 Gepost op: januari 14, 2014, 22:17:14 pm »

In ieder geval +1 August, humes braamsluiper zal nog wel aanvaard moeten worden natuurlijk
Ja maar dat geldt voor meerdere soorten Bas ;) . Ik zie nog geen verschil tussen ( bv Sneeuwuil en Humes Braamsluiper) moeten allebie nog in roulatie komen.
Gelogd
August van Rijn
Pagina's: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 28   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 20 queries.