Kempense Heidelibel legt eitjes buiten water

Gestart door gevonny, september 19, 2013, 23:27:01 PM

Vorige topic - Volgende topic

gevonny

Vandaag een Kempense heidelibel gefotografeerd die eitjes deponeerde in heide/gras, buiten het water dus.

En verder een ♂ zonder de karakteristieke druppelvormige vlekken op achterlijf.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

gevonny

Gezien het aantal reacties schijnt deze waarneming met bijbehorende opnamen geregeld voor te komen toch bij deze soort?  Schijnbaar roept het ook geen vraagtekens op bij het feit dat er toch al zo weinig exemplaren van zijn en de voortplanting problematisch wordt als dit vaker voorkomt?

Maar ja, het zal wel altijd zo blijven.... :(
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

Weia

Citaat van: gevonny op september 21, 2013, 18:28:19 PM
Maar ja, het zal wel altijd zo blijven.... :(
Wát zal altijd blijven? Bloedrode doet het ook vaak, ze gaan ervan uit dat het waterpeil in de winter fors stijgt en dat de eitjes dan in het water terecht komen. Bij waterpeilbeheer zal dat bij heel wat watertjes nooit gebeuren...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

Volgens mij is het redelijk typisch gedrag voor heidelibellen (heb het zelf meerdere malen gezien bij steen-, bruin- en bloedrode) en de meeste daarvan zijn niet bepaald zeldzaam.

gevonny

Op die plek waar dit gebeurde zal gegarandeerd nooit water komen te staan.

En "maar het zal altijd wel zo blijven", als een bekend iemand dit had gepost, waren de reacties niet te tellen geweest. Nu, hoe interessant de waarneming of opname ook is, er zijn geen "punten" te behalen en is het dus ook niet interessant om te reageren.

Mij gaat het erom wáárom er niet gereageerd wordt, want vertel me nu niet dat het geen aparte opname bijvoorbeeld is waarbij men een uiterst zeldzame libel als de Kempense ook nog eens haarscherp de eitjes eruit ziet komen.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

fdebets

Dit gedrag is niet typisch voor heidelibellen... Ook paardenbijters zie ik het doen en ook al oeverlibellen (ook beekoever), platbuiken, etc.
Twee weken geleden een paardenbijter die eitjes wilde leggen in mijn broek...

gevonny

Gedrag vertonen waarbij het lijkt alsof er eitjes gelegd worden is nog altijd niet hetzelfde als daadwerkelijk ei-afzet.

Mij is het te doen om het feit dat het geen verschil maakt als enkele exemplaren dat doen van een algemene soort , doch als enkele ex. van een zeer achteruitgaande soort als de Kempense dat doet waarvan er nog maar enkele zijn, en dan dus op plekken waar gegarandeerd nóóit water zal komen te staan is dat gelijk destratieus.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

nick w

wou je ze les gaan geven Gé? Kempense legt normaal in gebieden met wisselend waterpeil. Weet dat beest veel wanneer dat wel en niet goed gaat? Ze leggen niet voor niets zoveel eitjes...

Groet,
Nick W

theomuusse

Ge is teleurgesteld in onze stille getuigenis...

Theo

gevonny

Als er velen zijn en er dus veel gepaard wordt, zal het waarschijnlijk ook vaak voor komen dat ze "hun ei kwijt moeten" en dan op plekken waar dat niet geschikt voor is.

Als er nog maar enkelen zijn van een soort zal er ook niet te pas en onpas gepaard worden en de kans dat er eitjes gelegd gaan worden op plekken waar dat niet geschikt voor is zal dan ook miniem zijn.

Weten zullen ze het inderdaad niet doen, zouden ze verstand voor moeten hebben Nick.

Interessant zou zijn om te weten wáárom het instinct van deze schaarse soort er niet voor zorgt dat de eitjes op de goede plek gelegd worden want overlopen van de eitjes zullen ze echt niet doen.
Indien op de plek waar dit gebeurde water zou komen te staan, dan staat tegelijkertijd héél het gebied onder water, zo hoog ligt het namelijk. Zo'n 50 mtr. verderop zou het wél gunstig zijn geweest voor eileg.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

Weia

Citaat van: gevonny op september 22, 2013, 10:36:41 AM
Als er velen zijn en er dus veel gepaard wordt, zal het waarschijnlijk ook vaak voor komen dat ze "hun ei kwijt moeten" en dan op plekken waar dat niet geschikt voor is.

Als er nog maar enkelen zijn van een soort zal er ook niet te pas en onpas gepaard worden en de kans dat er eitjes gelegd gaan worden op plekken waar dat niet geschikt voor is zal dan ook miniem zijn.

Weten zullen ze het inderdaad niet doen, zouden ze verstand voor moeten hebben Nick.

Interessant zou zijn om te weten wáárom het instinct van deze schaarse soort er niet voor zorgt dat de eitjes op de goede plek gelegd worden want overlopen van de eitjes zullen ze echt niet doen.
Indien op de plek waar dit gebeurde water zou komen te staan, dan staat tegelijkertijd héél het gebied onder water, zo hoog ligt het namelijk. Zo'n 50 mtr. verderop zou het wél gunstig zijn geweest voor eileg.

Je dicht ze veel te veel bedoelingen toe. Ze hebben nul weet van de grootte van de populatie, bijna nul weet van de geografie ter plaatse en onder nul weet van menselijk waterpeilbeheergedrag.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

Citaat van: gevonny op september 22, 2013, 10:36:41 AM
Als er velen zijn en er dus veel gepaard wordt, zal het waarschijnlijk ook vaak voor komen dat ze "hun ei kwijt moeten" en dan op plekken waar dat niet geschikt voor is.

Als er nog maar enkelen zijn van een soort zal er ook niet te pas en onpas gepaard worden en de kans dat er eitjes gelegd gaan worden op plekken waar dat niet geschikt voor is zal dan ook miniem zijn.

Weten zullen ze het inderdaad niet doen, zouden ze verstand voor moeten hebben Nick.

Interessant zou zijn om te weten wáárom het instinct van deze schaarse soort er niet voor zorgt dat de eitjes op de goede plek gelegd worden want overlopen van de eitjes zullen ze echt niet doen.
Indien op de plek waar dit gebeurde water zou komen te staan, dan staat tegelijkertijd héél het gebied onder water, zo hoog ligt het namelijk. Zo'n 50 mtr. verderop zou het wél gunstig zijn geweest voor eileg.

Ik denk dat dit een aanname is die meer is gebaseerd op een (menselijk?) gevoel dan op wetenschappelijke onderbouwing. Bijv. de waarneming (foto) van een mengkoppel Kempense x Zwarte in de (nog) piepkleine populatie in de Weerribben lijkt me al tegen te spreken dat "Als er nog maar enkelen zijn van een soort zal er ook niet te pas en onpas gepaard worden."... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

H.J. Tromp

Met vriendelijke groet,
H.J. Tromp

Gert Veurink

groet!
Gert Veurink



gevonny

@ Frank, dat schrijf ik dan ook, is een verstandelijk (menselijk) gevoel, zou het interessant vinden als men(ik) daar achter kwam . En verder... van mengkoppels komen nog geen eitjes.

Maar wat heet wetenschappelijk onderbouwd, de natuur laat zich niet in wetenschappelijke hokjes duwen en maar goed ook.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

frankneijts

Citaat van: gevonny op september 22, 2013, 12:18:57 PM
@ Frank, dat schrijf ik dan ook, is een verstandelijk (menselijk) gevoel, zou het interessant vinden als men(ik) daar achter kwam . En verder... van mengkoppels komen nog geen eitjes.

Maar wat heet wetenschappelijk onderbouwd, de natuur laat zich niet in wetenschappelijke hokjes duwen en maar goed ook.

Natuurlijk laat de natuur "zich in wetenschappelijke hokjes duwen": daar zijn 1000-en wetenschappers elke dag mee bezig en dat al eeuwen lang. Dat wil niet zeggen dat we niks nieuws kunnen ontdekken of dat we alles weten ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Douwe van der Ploeg

Ik zou eerder zeggen dat 1000'en wetenschappers elke dag al eeuwen lang bezig zijn om die hokjes om de natuur heen te krijgen, niet andersom.. ;)
Douwe van der Ploeg

frankneijts

Citaat van: Douwe van der Ploeg op september 22, 2013, 20:37:57 PM
Ik zou eerder zeggen dat 1000'en wetenschappers elke dag al eeuwen lang bezig zijn om die hokjes om de natuur heen te krijgen, niet andersom.. ;)

"potato ... potato"  8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

hiskodevries

Wetenschappelijk feit is nu dat deze soort zo zeldzaam is omdat ze de eitjes op de verkeerde plek leggen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: hiskodevries op september 22, 2013, 21:21:51 PM
Wetenschappelijk feit is nu dat deze soort zo zeldzaam is omdat ze de eitjes op de verkeerde plek leggen.
Dat lijkt me toch eerder een hypothese die je wetenschappelijk kan gaan testen.. Volgens mij doen alle Heidelibellen het overigens.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

gevonny

Punt is dat als een populatie erg klein is dat je dan het effect van het verloren gaan van eitjes snel zult merken tegenover een populatie waar er duizenden van zijn.

Zou dus interessant zijn om te achterhalen als dit een incidentele instinctieve inschattingsfout van het dier is geweest, of dat daar meer exemplaren last van hebben bij die soort. Heeft bijvoorbeeld menselijk handelen invloed hierop (kunstmatig het waterpeil beïnvloeden op niet vaste tijden/datums bijv.)
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

Weia

Citaat van: gevonny op september 22, 2013, 22:41:31 PM
om te achterhalen als dit een incidentele instinctieve inschattingsfout van het dier is geweest, of dat daar meer exemplaren last van hebben bij die soort. Heeft bijvoorbeeld menselijk handelen invloed hierop (kunstmatig het waterpeil beïnvloeden op niet vaste tijden/datums bijv.)
Het is een door de evolutie niet afgestrafte inschattingsfout, normale oevers zijn namelijk glooiiend en normale waterpeilen fluctueren. Dan komen de eitjes uiteindelijk vaak gewoon in het water terecht. Menselijk handelen heeft geen invloed op die inschatting, zo snel werkt evolutie niet. Heeft natuurlijk wel invloed op de gevolgen, veel oevers zijn niet normaal meer en veel waterpeilen ook niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: gevonny op september 22, 2013, 22:41:31 PM
Punt is dat als een populatie erg klein is dat je dan het effect van het verloren gaan van eitjes snel zult merken tegenover een populatie waar er duizenden van zijn.

Lijkt me niet. Ik zie geen enkele aanleiding om te denken dat er een verschil is in het percentage is tussen het op land en in het water leggen. Door beperkte concurentie kan het wel eens positiever uitpakken dan bij algemene soorten. Het lijkt mij een bewuste keus op kansen spreiding. Daalt het water dan komen diepe eites in de warmere randzone, stijgt het water dan komen juist de droge eitjes in een de ranzone van het water.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

gevonny

@ Jeroen, heb het over het feit dat er eitjes gelegd word op plekken waar gegarandeerd nooit water zal komen te staan!
En dan is het natuurlijk niet zo gunstig voor een toch al zeer kleine populatie.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

Weia

Citaat van: gevonny op september 23, 2013, 10:48:23 AM
heb het over het feit dat er eitjes gelegd word op plekken waar gegarandeerd nooit water zal komen te staan!

Wat is nou je punt?? Dat weten die beesten niet!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

Wie had ooit gedacht dat het water in '53 zover Nederland in zou stromen? Water kan met uitersten hoog komen, ook dan moeten ze overleven...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Een interessante vraag is nu of individuen het risico spreiden of dat de een de eitjes hoog/droog en de ander laag/nat afzet.
Herman van der Meer

AvanderHeijden

 Kempense heidelibel zit in NL helemaal aan de rand van zijn verspreidingsgebied. Ze zijn hier zeer zeldzaam simpelweg omdat het hier eigenlijk totaal onbreekt aan blijvend geschikt habitat. Daarin maken een paar eitjes die op een ongeschikte plaats terecht komen weinig uit. Je ziet bij dieren aan de rand van hun areaal wel vaker dat ze zich "creatief" gedragen. Maar het gaat mij te ver om dit ontraditionele gedrag bij voorbaat als reden aan te wijzen van de zeldzaamheid.

gevonny

Citaat van: Weia op september 23, 2013, 10:54:49 AM
Citaat van: gevonny op september 23, 2013, 10:48:23 AM
heb het over het feit dat er eitjes gelegd word op plekken waar gegarandeerd nooit water zal komen te staan!

Wat is nou je punt?? Dat weten die beesten niet!

Het punt?  Sorry, als dat nu nog niet duidelijk is weet ik het ook niet meer.
En dat "dat weten die beesten niet" is natuurlijk helemaal absurd wat je daar zegt!
Als die "beesten" dat instinctmatig niet aanvoelen waar de eitjes afgezet moeten worden zou de soort al lang opgehouden hebben te bestaan!
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

AvanderHeijden

Citaat van: gevonny op september 23, 2013, 12:00:34 PM
Als die "beesten" dat instinctmatig niet aanvoelen waar de eitjes afgezet moeten worden zou de soort al lang opgehouden hebben te bestaan!

Volgens je eigen logica weten ze dus beter dan wij wat goed is en wat niet. Blijkbaar is het dus helemaal niet erg dat er een paar eitjes buiten het water belanden. Dus... wat is nu je punt?  ;D