Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Determinatie sleutel Heidelibellen NL  (gelezen 748 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 642
  • Admingroep: Libellen
Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Gepost op: september 17, 2013, 11:23:56 am »

Misschien leuk/handig/leerzaam om naar te kijken, misschien vindt je het ook helemaal niks.  ::)
 
Maar het is gemaakt om het determineren van Heidelibellen in Nederland wat makkelijker te maken; in maximaal 5 a 6 stappen kun je namelijk via deze PDF en het doorlopen van enkele vragen je Heidelibel determineren (je moet er wel het een en ander voor lezen en bestuderen  ;) ). We zijn benieuwd of de meeste mensen uitkomen op een succesvolle determinatie. En zo niet, dan horen we graag waarover je struikelt en/of waar je vastloopt.
 
Begin in het document bij Vraag 1 en volg de instructies bij het antwoord, hieronder kun je de PDF (3,8 MB) downloaden:
http://www.macromia.nl/Waarneming/DETERMINATIE_SLEUTEL_NEDERLANDSE_HEIDELIBELLEN.pdf

Er zijn natuurlijk altijd afwijkingen/uitzonderingen enz. Daarnaast is het determineren aan de hand van een veraf/gedachte/verkeerde hoek
foto (bijvoorbeeld alleen een deel van het achter/bovenaanzicht) van bijvoorbeeld een Steen/Bruinrode Heidelibel helaas niet altijd mogelijk met deze PDF.
 
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11712
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #1 Gepost op: september 17, 2013, 11:29:32 am »

In het topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0 staat ook een determinatietabel, maar niet zo mooi geillustreerd ;-)


Heidelibellen quick and dirty[/size]: [/size]http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29700.0.html[/color]

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27627
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #2 Gepost op: september 17, 2013, 11:45:20 am »

Het stuk over de zuidelijke, wowww!!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16826
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #3 Gepost op: september 17, 2013, 11:46:14 am »

Leuk! En heel handig en mooi geillustreerd.


Toch zou ik het begin van de sleutel anders doen. Daarbij denk ik ook aan hoe ik in het veld te werk ga....
Ik zou namelijk beginnen met het afsplitsen van:
- Band
- Geelvlek
- Zwervende


Omdat dat soorten zijn waarvoor je niet naar de pootkleur hoeft te kijken. Bij Band en geelvlek springen daarnaast de belangrijkste determinatiekenmerken veel meer in het oog dan de pootkleur (je negeert niet de band of het geel in de vleugel om je eerst naar de poten te kijken).


Volgens mij kan Zwervende bovendien ook geheel zwarte poten hebben. Hoe dat bij Geelvlek zit weet ik niet.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16826
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #4 Gepost op: september 17, 2013, 11:49:21 am »

Het stuk over de zuidelijke, wowww!!


Inderdaad...
impressed...  O0


misschien ook daar nog 1 aanvulling. Ik mis een voorbeeld van een borststuk van hele oude Zuidelijke man die heel donker is, waardoor de naden en het zwart erop minder duidelijk te onderscheiden zijn....

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 642
  • Admingroep: Libellen
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #5 Gepost op: september 17, 2013, 12:36:45 pm »

Hartelijk dank alle  :duim:
 
Dat van de afsplitsing van de Band en Zwervende lijkt ons een goed idee! Dat de poten bij de Zwervende lastig zijn wisten we...maar dat ze volledig zwart kunnen worden, wisten we niet :P Overigens ook een beetje benieuwd of dat bij de Nederlandse Zwervende wel daadwerkelijk het geval is en of het niet gewoon zo lijkt en heel heel lastig te zien is; soms zie je namelijk een veraf foto, waarbij je denkt: "zwarte poten", dan zie je de close up en zijn er toch duidelijk lichter gekleurde lengtestrepen aanwezig. We zijn zelf nog niet helemaal overtuigd van de zwarte poten, dat even terzijde, maar alleen al omdat het vaak zo moeilijk te zien is, lijkt een afspliting zeker niet overbodig. Afsplitsing van de Bandheide is eigenlijk niet meer als vanzelfsprekend...hadden we aan moeten denken. :police:
 
Wat betreft de Geelvlek, hierbij gebruiken wij toch altijd de poten, zelfs in het veld is dit als ze tussen de Bloedrode heidelibellen zitten en een wat gereduceerde vlek hebben, toch wel een handig kenmerk. Indien mogelijk lijkt het ons handig deze toch op dezelfde volgorde te plaatsen.
 
Ook zullen we eens in ons Zuidelijke heide archief speuren naar een donker borststuk...beetje bang dat we die niet hebben..maar we gaan toch even kijken.
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #6 Gepost op: september 17, 2013, 13:01:26 pm »

Esther en Fazal.....mijn complimenten, echt geweldig gedaan :duim:

En hier staat ie ook al: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0

AvanderHeijden

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 2437
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #7 Gepost op: september 17, 2013, 13:03:45 pm »

Wow, geweldig gemaakt! Hulde voor de prachtige foto's en duidelijke tekst.   :duim:

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #8 Gepost op: september 17, 2013, 13:11:16 pm »

Heb deze determinatiesleutel ook hier geplaatst: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=42115.0

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #9 Gepost op: september 17, 2013, 13:15:21 pm »

Geweldig! Wat zou het handig zijn als er een html versie is waarin elke "ga naar" een hyperlink is  ;D
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16826
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #10 Gepost op: september 17, 2013, 13:29:56 pm »


Dat van de afsplitsing van de Band en Zwervende lijkt ons een goed idee! Dat de poten bij de Zwervende lastig zijn wisten we...maar dat ze volledig zwart kunnen worden, wisten we niet :P Overigens ook een beetje benieuwd of dat bij de Nederlandse Zwervende wel daadwerkelijk het geval is en of het niet gewoon zo lijkt en heel heel lastig te zien is; soms zie je namelijk een veraf foto, waarbij je denkt: "zwarte poten", dan zie je de close up en zijn er toch duidelijk lichter gekleurde lengtestrepen aanwezig. We zijn zelf nog niet helemaal overtuigd van de zwarte poten, dat even terzijde, maar alleen al omdat het vaak zo moeilijk te zien is, lijkt een afspliting zeker niet overbodig.

 
Wat betreft de Geelvlek, hierbij gebruiken wij toch altijd de poten, zelfs in het veld is dit als ze tussen de Bloedrode heidelibellen zitten en een wat gereduceerde vlek hebben, toch wel een handig kenmerk. Indien mogelijk lijkt het ons handig deze toch op dezelfde volgorde te plaatsen.
 


- Zwervende... zou best eens kunnen dat je gelijk hebt.


- Geelvlek - 'indien mogelijk' ... jullie hebben de tabel gemaakt, dus jullie bepalen toch wat mogelijk is?  Ik geef alleen suggesties. O0  Je zou ook nog aan tweesporenbeleid kunnen denken.  ;)

A rian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 124
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #11 Gepost op: september 17, 2013, 14:30:11 pm »

Erg mooi! Complimenten.
Gelogd
Arian

Henri van Dodeweerd

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 7420
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #12 Gepost op: september 17, 2013, 15:38:20 pm »

Fantastisch. Nu moet zelfs ik ze uit elkaar kunnen halen!
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

trogon

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 104
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #13 Gepost op: september 17, 2013, 16:47:44 pm »

op de Azoren hebben zwervende zwarte poten (+ veel donker op de rest van het lichaam) - heb er juist eentje gepost:

http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1
Gelogd
gr, Ward

Sticht

  • Gast
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #14 Gepost op: september 17, 2013, 18:03:12 pm »

op de Azoren hebben zwervende zwarte poten (+ veel donker op de rest van het lichaam) - heb er juist eentje gepost:

http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1

Zeker weten?  volgens mij zie ik geel op de poten.
Gelogd

Sticht

  • Gast
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #15 Gepost op: september 17, 2013, 18:08:37 pm »

Misschien leuk/handig/leerzaam om naar te kijken, misschien vindt je het ook helemaal niks.  ::)
 


Ziet er goed uit, ga ik eens op m'n gemak naar kijken.
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #16 Gepost op: september 17, 2013, 19:02:47 pm »

Mooooooi
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 642
  • Admingroep: Libellen
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #17 Gepost op: september 17, 2013, 19:33:37 pm »

Alle nogmaals hartelijk dank voor de complimenten, de opmerkingen en het meedenken, wordt ten alle tijden zeer gewaardeerd.
 
Bij deze de aangepaste versie van de bovengenoemde Determinatie Sleutel Nederlandse heidelibellen.pdf:
http://www.macromia.nl/Waarneming/DETERMINATIE_SLEUTEL_NEDERLANDSE_HEIDELIBELLEN_V2.pdf
Wat is er nieuw in versie 2.0;  O0
  • De volgorde van de vragen is aangepast en begint nu met een vraag omtrend de Zwervende heidelibel, dit vanwege zijn soms twijfelachtige/moeilijke poten.
  • Hierna volgt een vraag omtrend de Bandheidelibel, waarom zou je inderdaad bij de Bandheidelibel eerst naar de poten kijken..de rest van de volgorde is nog hetzelfde, het maximaal aantal stappen voor determinatie is nu 6 tot 7.
  • Wat klein tekstueel werk is aangepast/juist geplaatst.
  • De PDF is een beetje interactief geworden...je kunt nu op de onderstreepte instructies bij de vraag klikken en je wordt gelijk naar de desbetreffende uitkomst en/of vraag geleid. Scheelt weer wat scroll werk  ;D

Geweldig! Wat zou het handig zijn als er een html versie is waarin elke "ga naar" een hyperlink is  ;D
Dat was ook eigenlijk de bedoeling :) We zijn momenteel alleen een beetje aan het bekijken, hoe we dat precies moeten aanpakken/toepassen en hoe je bijvoorbeeld de vele Zuidelijke heidelibel informatie/uitleg van de borststukkenmerken beschikbaar maakt/weergeeft in een overzichtelijke HTML. Misschien moet je dan ook hierbij weer voor een PDF kiezen...maar misschien ook niet. We zijn er in ieder geval al over aan het brainstormen  ;)
 
 
op de Azoren hebben zwervende zwarte poten (+ veel donker op de rest van het lichaam) - heb er juist eentje gepost:

http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1

Dank voor de link Ward. :duim:  Wat betreft de Zwervende op de Azoren; we hadden inderdaad al over ssp. azorensis gelezen, maar ook op de foto welke je als voorbeeld post, heeft deze Zwervende stiekem toch gele streepjes op de poten. Vooral op de voorste poten is dit vaak nog enigsinds zichtbaar. Het is waarschijnlijk gewoon heel erg lastig om te zien.  :-\  Maar we sluiten exemplaren met echte zwarte poten bij deze soort zeker niet uit.
 
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Erik van Dijk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2375
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #18 Gepost op: september 17, 2013, 20:45:37 pm »

Wow Esther. Wat een stuk. Mooi en vast veel werk.




 :duim: :duim: :duim: :duim: :duim:
Gelogd
Met vriendelijke groet

Erik van Dijk

Avifauna Rijk van Nijmegen:
http://nijmegen.waarneming.nl/atlas_start.php?groep=1

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #19 Gepost op: september 17, 2013, 20:55:12 pm »

heel erg mooi!!!  :duim: :rolleye:
Ik zal zoeken bij mijn provencaalse libellen, ik heb een idee dat ik zwervende heb met zwart ogende poten.
 
Groet,
Nick W
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16826
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #20 Gepost op: september 17, 2013, 20:56:39 pm »

Het zou mooi zijn als deze sleutel ook kan worden geplaatst bij de andere sleutels op de voorpagina van waarneming.nl onder het tabblad ´soorten´.

marinissen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 376
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #21 Gepost op: september 17, 2013, 22:09:53 pm »

Super. Bedankt hiervoor  :duim:
Gelogd
groet,
Leo

Bertusvr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1418
    • https://www.bertusvanrooijen.nl/gallery/
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #22 Gepost op: september 18, 2013, 09:37:08 am »

Erg mooi gemaakt!!

Jan Zwaaneveld

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1651
    • Lekker vogelen!
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #23 Gepost op: september 18, 2013, 11:03:01 am »

Sjonge, dat ziet er fantastisch uit! Mooi werk!
Gelogd
Lekker vogelen (mijn vogelblog)

Joris Menten

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 630
  • Joris Menten
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #24 Gepost op: september 18, 2013, 11:14:08 am »

Inderdaad mooi; mag ik de suggestie geven om ook een pdf versie met witte achtergrond te maken. Is wel handiger en goedkoper om te printen dan zwarte pagina's. Joris

ewoudploeg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1810
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #25 Gepost op: september 18, 2013, 11:31:09 am »

Jaa netjes!! Complimenten

Maaswitje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1030
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #26 Gepost op: september 19, 2013, 09:01:16 am »

Prachtig! Mijn Complimenten.....

 :duim:
Gelogd
Met vriendelijke groet,
André den Ouden

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #27 Gepost op: september 19, 2013, 14:25:51 pm »

Inderdaad heel mooi overzicht  :duim: :duim: . En de Zuidelijke is inderdaad goed gedocumenteerd. Sluit me aan bij Weia
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

JRoosma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 510
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #28 Gepost op: september 20, 2013, 14:48:53 pm »

Nice!  :duim:
Gelogd
Jaring Roosma

Houtdraaier

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 616
    • Mijn hobbies
Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
« Reactie #29 Gepost op: september 20, 2013, 21:30:53 pm »

Fantastisch, duidelijk en met prachtige foto's.

Dank, Hans Scholte
Gelogd
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.043 seconden met 19 queries.