Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Bronlibel  (gelezen 508 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Martijn Dijkhuizen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Bronlibel
« Gepost op: augustus 20, 2013, 17:42:43 pm »

Hallo,

Ik heb een bronlibel gezien op de oevers van een slootje in een bos in Overijssel.
Toen ik de waarneming invoerde, werd de waarneming automatisch vervaagd, maar dat wil ik niet!
Hoe kan ik dit wijzigen, zodat het niet meer vervaagd is?

Groetjes van Martijn
Gelogd
Met vriendelijke groeten van Martijn Dijkhuizen

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Bronlibel
« Reactie #1 Gepost op: augustus 20, 2013, 17:45:58 pm »

Dit kun je zelf niet wijzigen.
Bronlibel is een zeldzame soort en wordt daarom automatisch vervaagd.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Bronlibel
« Reactie #2 Gepost op: augustus 20, 2013, 17:57:47 pm »

Martijn, hoe ben je zo zeker van deze soort?
Hoe heb je andere soorten uitgesloten?

Martijn Dijkhuizen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: Bronlibel
« Reactie #3 Gepost op: augustus 22, 2013, 13:55:34 pm »

Misschien was het geen Bronlibel, maar wat kan het dan zijn?
De ogen waren groen en de rest was bruin en geel, en het was een heel grote libel. Mijn eerste indruk was een bronlibel.
Weet iemand wat het anders kon zijn?
Gelogd
Met vriendelijke groeten van Martijn Dijkhuizen

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Bronlibel
« Reactie #4 Gepost op: augustus 22, 2013, 15:51:00 pm »

Zonder foto is dat een beetje lastig.
Het zou eventueel een Vroege glazenmaker kunnen zijn: http://waarneming.nl/soort/info/615

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Bronlibel
« Reactie #5 Gepost op: augustus 22, 2013, 17:02:18 pm »

Was er nog opvallend gedrag?
Wat mij opvalt is dat je specifiek oevers vermeld, waarom? Ik neem aan dat je bronlibel niet vloog?
''op de oevers van een slootje in een bos in Overijssel.''

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16871
Re: Bronlibel
« Reactie #6 Gepost op: augustus 22, 2013, 17:26:12 pm »

Met deze beschrijving kan het nog heel veel zijn, bv allerlei soorten glazenmakers.

Martijn Dijkhuizen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: Bronlibel
« Reactie #7 Gepost op: augustus 22, 2013, 17:38:13 pm »

Het gedrag was: hij vloog snel, vlak over het wateroppervlak.
Zo nu en dan bleef hij zitten op de oevervegetatie, maar na een korte tijd begon' ie dan weer te vliegen.
Gelogd
Met vriendelijke groeten van Martijn Dijkhuizen

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Bronlibel
« Reactie #8 Gepost op: augustus 22, 2013, 21:05:15 pm »

Bronlibellen gaan niet "zitten op de oevervegetatie" en "snel" vliegen over het wateroppervlak is er meestal ook niet bij. Ik denk dat je een wijfje Oeverlibel hebt zitten bekijken: een Bronlibel is ook niet "bruin" (met geel) maar altijd duidelijk zwart (met geel).
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Martijn Dijkhuizen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: Bronlibel
« Reactie #9 Gepost op: augustus 22, 2013, 21:17:01 pm »

Ik geloof intussen ook niet meer echt dat het een bronlibel was, maar een oeverlibel liijkt me ook niet echt waarschijnlijk. Het dier dat ik heb gezien was veel donkerder.
Gelogd
Met vriendelijke groeten van Martijn Dijkhuizen

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: Bronlibel
« Reactie #10 Gepost op: augustus 22, 2013, 21:20:26 pm »

en met groene ogen? Een oude Vroege Glazenmaker? Maar die vliegen niet heel laag, meestal helicopteren ze ook een beetje zodat je ze goed kan bekijken. Het gedrag zou wel bij oever passen, weet je.
 
Groet,
Nick W
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Bronlibel
« Reactie #11 Gepost op: augustus 22, 2013, 21:22:36 pm »

Ik geloof intussen ook niet meer echt dat het een bronlibel was, maar een oeverlibel liijkt me ook niet echt waarschijnlijk. Het dier dat ik heb gezien was veel donkerder.

Het zal dus wel een raadsel blijven.
Volgende keer proberen, om een foto te maken ;) ;D

jaapbouwman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 715
Re: Bronlibel
« Reactie #12 Gepost op: augustus 22, 2013, 21:52:22 pm »

De soort die het meest wordt aangezien voor een Bronlibel is Blauwe glazenmaker, vooral de vrouwtjes.
Heb al menig foto van een vermeende bronlibel voorbij zien komen met een mooie Blauwe glazenmaker er op.

groet

Jaap
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Bronlibel
« Reactie #13 Gepost op: augustus 22, 2013, 22:40:24 pm »

De soort die het meest wordt aangezien voor een Bronlibel is Blauwe glazenmaker, vooral de vrouwtjes.
Heb al menig foto van een vermeende bronlibel voorbij zien komen met een mooie Blauwe glazenmaker er op.

groet

Jaap

Da's wel waar maar ik moet de eerste Blauwe Glazenmaker nog zien die eerst "snel over het wateroppervlak" vliegt en vervolgens regelmatig "op de oevervegetatie gaat zitten". Dit duidelijk beschreven gedrag (althans de combinatie) past überhaupt niet op een glazenmaker maar prima op een Oeverlibel en, in combinatie met de tijd van het jaar en de globale kleurenbeschrijving, eigenlijk niet op iets anders... Dat-ie "donkerder" was zegt niks: vrouwtjes Oevers kunnen er erg variabel uit zien als ze wat ouder worden.
(en vanaf mijn eerste stappen op libellengebied heb ik altijd goed onthouden wat Weia altijd zegt, nl. dat kleuren niet zo belangrijk zijn bij de ID van libellen... 8) )
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Martijn Dijkhuizen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: Bronlibel
« Reactie #14 Gepost op: augustus 23, 2013, 09:34:02 am »

Ik denk dat het misschien een vrouwtje van de paardenbijter was.
Gelogd
Met vriendelijke groeten van Martijn Dijkhuizen

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Bronlibel
« Reactie #15 Gepost op: augustus 23, 2013, 09:40:27 am »

Ik denk dat het misschien een vrouwtje van de paardenbijter was.

Citaat uit je eerdere bericht: ...en het was een heel grote libel.

Paardenbijter is geen heel grote libel.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Bronlibel
« Reactie #16 Gepost op: augustus 23, 2013, 09:41:21 am »

Paardenbijter, daarvan stikt het nu, dus dat zou goed kunnen, al klopt het gedrag daar niet mee. Oftewel: libellen zijn niet zo heel moeilijk te determineren, maar zo makkelijk is het nu ook weer niet. Ik heb toen ik net begonnen was ook heel wat niet bestaande soorten gezien!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Martijn Dijkhuizen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: Bronlibel
« Reactie #17 Gepost op: augustus 23, 2013, 09:55:27 am »

Ik begin nu ook pas net met libellen determineren, maar ik vond de bronlibel redelijk onmiskenbaar.

Maar je hebt gelijk, ik denk at het een vrouwtje van de blauwe glazenmaker was.

En daarmee is de discussie gesloten :) !!!
Gelogd
Met vriendelijke groeten van Martijn Dijkhuizen

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Bronlibel
« Reactie #18 Gepost op: augustus 23, 2013, 10:03:44 am »

Ik begin nu ook pas net met libellen determineren.

Dan heb je vast wel wat aan deze link: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=95517.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Bronlibel
« Reactie #19 Gepost op: augustus 23, 2013, 20:01:43 pm »

Als we iets hebben geleerd op het Vogelforum is het dat vooral beginnende waarnemers werkelijk geen enkel benul hebben als het gaat om de grootte van door hen waargenomen vogels. Ik geloof niet dat het bij libellen anders is! Kleuren goed waarnemen en juist beschrijven is ook niet direct makkelijk voor beginnende waarnemers nog afgezien van het feit dat dit een variabel aspect is bij veel libellensoorten. Gedrag echter is redelijk objectief waar te nemen èn weer te geven. Vandaar dat ik daar in dit geval het meeste waarde aan hecht en dan is een glazenmaker (en Bronlibel) m.i. geheel uitgesloten.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Martijn Dijkhuizen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: Bronlibel
« Reactie #20 Gepost op: augustus 23, 2013, 21:36:09 pm »

Ik ben zelf zeer gespecialiseerd in hommels.
Libellen leken me zelf gemakkelijker omdat de kleurkenmerken wat meer karakteristiek zijn, maar misschien heb ik het wel fout.
Gelogd
Met vriendelijke groeten van Martijn Dijkhuizen

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11690
Re: Bronlibel
« Reactie #21 Gepost op: augustus 23, 2013, 21:57:27 pm »

Een eiafzettend vrouwtje Blauwe glazenmaker vliegt korte stukjes over het water en gaat op de grond/boomstronk zitten om eitjes af te zetten. Zie niet in waarom dat gedrag niet past bij de beschrijving. Verder lijken de kleuren geel en geelgroen best wel op elkaar.  Was het eens met Jaap..
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2013, 22:00:14 pm door optilete »
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Bronlibel
« Reactie #22 Gepost op: augustus 23, 2013, 23:44:44 pm »

Een eiafzettend vrouwtje Blauwe glazenmaker vliegt korte stukjes over het water en gaat op de grond/boomstronk zitten om eitjes af te zetten. Zie niet in waarom dat gedrag niet past bij de beschrijving. Verder lijken de kleuren geel en geelgroen best wel op elkaar.  Was het eens met Jaap..


Het beschreven gedrag nog 's:

Het gedrag was: hij vloog snel, vlak over het wateroppervlak.
Zo nu en dan bleef hij zitten op de oevervegetatie, maar na een korte tijd begon' ie dan weer te vliegen.

Dat doet mij helemaal niet denken aan een ei-afzettende Blauwe glazenmaker (nog afgezien dat nergens gesuggereerd wordt dat-ie mogelijk eieren afzette) maar (nog steeds) prima aan een Oeverlibel.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Martijn Dijkhuizen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: Bronlibel
« Reactie #23 Gepost op: augustus 24, 2013, 10:36:31 am »

Ik weet zeker dat het geen oeverlibel was, want die heeft een breed en plat achterlijf, dat had deze niet
Gelogd
Met vriendelijke groeten van Martijn Dijkhuizen

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16871
Re: Bronlibel
« Reactie #24 Gepost op: augustus 24, 2013, 10:42:38 am »

Ook op vogelforum, zeggen ze bij zoŽn waarneming.... niet meer speculeren, gewoon vergeten, op naar de volgende waarneming.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: Bronlibel
« Reactie #25 Gepost op: augustus 24, 2013, 10:49:15 am »

Ook op vogelforum, zeggen ze bij zoŽn waarneming.... niet meer speculeren, gewoon vergeten, op naar de volgende waarneming.

Je hebt helemaal gelijk Johan.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Bronlibel
« Reactie #26 Gepost op: augustus 24, 2013, 10:52:19 am »

Na 25 berichten zijn we weer net zo ver als bij bericht 1..... :rolleye: ;) ;D

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Bronlibel
« Reactie #27 Gepost op: augustus 24, 2013, 23:38:39 pm »

In ieder geval de waarnemer, en vermoedelijk verschillende mensen die dit topic gelezen hebben, is verder gekomen:

Observeren moet je leren, het beest wat in je boekje zo duidelijk staat, kan er in het wild heel anders uitzien, en andersom, beesten die in het boekje verschillend lijken kunnen heel erg op elkaar lijken.

Foto's nemen en/of een libel goed in de kijker krijgen lukt lang niet altijd, dus is het handig om naar datgene te kijken wat je wel goed kunt zien, zoals het gedrag. Gelukkig heeft Martijn dat gedaan en kan alleen daardoor al de oorspronkelijke ID (helaas) afgeschoten worden.

En verder worden heel zeldzame soorten zoals Bronlibel op een nieuwe lokatie bijna altijd door ervaren waarnemers gedaan.

Maar Martijn, ondanks dat ik Bronlibel bij jou niet erg waarschijnlijk acht (wat iets anders is als onmogelijk), zitten er bij jullie best nog wel een aantal andere mooie soorten (bv. Beek en Plasrombout, maar ook Venglazenmaker, Maanwaterjuffer en zelfs Speerwaterjuffer en Hoogveenglanslibel - richting Winterswijk d.i. - hou je dan wel aan de verbodsregels, die zijn er niet voor niets)

Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.