welke boomsprinkhaan?

Gestart door P.Rijnen, augustus 06, 2013, 23:09:16 PM

Vorige topic - Volgende topic

P.Rijnen

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/78194595
Boomsprinkhaan onbekend - Meconema spec. gezien op 2013-08-05 Bavel
Foto's:


bij voorbaat dank Peter Rijnen


Wim Bakker

Nog een nimf, ik zou het niet durven zeggen...
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

florisbrekelmans

Nog helemaal geen vleugelaanleg, durf hier wel zuidelijke van te maken.


Groet,


Floris

Wim Bakker

Ja maar...

       
  • die mini-flapjes zijn niet altijd goed te zien op een foto
  • vanaf welk stadium zijn de vleugeltjes te zien  bij een gewone boomsprinkhaan?
  • en ik vind de legboor hier erg recht voor een zuidelijke...
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

florisbrekelmans

Hoi,

Ben ook niet zeker, maar vind zuidelijke wel heel waarschijnlijk.
In Bellmann & Luquet zijn foto's weergegeven van de nimfenstadia van de grote groene. Die ontwikkelen zich in de twee laatste stadia (van de zeven). Min of meer tegelijk met de sabel overigens. Ik heb een foto bijgevoegd van een nimf gewone boomsprinkhaan, vermoedelijk het laatste of een na laatste stadium. De legboor is al best goed ontwikkeld, bijna of ongeveer even ver als die in dit topic. Als het exemplaar in dit topic een gewone zou zijn, had ik vleugeltjes verwacht.

Groet,

Floris

Wim Bakker

Misschien is het een uitdaging voor je om alle nimfjes boomsprinkhaan onbekend nog eens te gaan bekijken?


Geintje!    ;D
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

florisbrekelmans

Oké, op glad ijs. Ik kijk ook naar de lengte van de cerci van de mannetjes, net als de lengte van de legboor moet dat een indicatie geven van het larvenstadium (lang = laatste twee stadia). Bij lange cerci en geen vleugelontwikkeling kies ik voor zuidelijke.


Ben benieuwd wat de anderen ervan denken.




http://waarneming.nl/waarneming/view/78138341 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/78126403(zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/71354524 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/70308185 (gewone, moet nog worden aangepast)
http://waarneming.nl/waarneming/view/56048436 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/56353806 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/44290799 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/44067696 (zuidelijke)


Groet,


Floris

JohanvantBosch

Citaat van: florisbrekelmans op augustus 12, 2013, 21:02:36 PM
Oké, op glad ijs. Ik kijk ook naar de lengte van de cerci van de mannetjes, net als de lengte van de legboor moet dat een indicatie geven van het larvenstadium (lang = laatste twee stadia). Bij lange cerci en geen vleugelontwikkeling kies ik voor zuidelijke.


Ben benieuwd wat de anderen ervan denken.




http://waarneming.nl/waarneming/view/78138341 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/78126403(zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/71354524 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/70308185 (gewone, moet nog worden aangepast)
http://waarneming.nl/waarneming/view/56048436 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/56353806 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/44290799 (zuidelijke)
http://waarneming.nl/waarneming/view/44067696 (zuidelijke)


Groet,


Floris


Interessant topic en materie. Ben er de afgelopen dagen ook mee aan het worstelen en heb nog wat foto's in de aanbieding bij mijn waarnemingen. Maar nog niet aan toe gekomen om te uploaden.
Bij de laatste zou ik denk ik voor Zuidelijke durven gaan (en die gewone lijkt me duidelijk), maar verder durf ik het niet zo goed aan. Maar heb er ook  niet zoveel ervaring mee.
Zijn er handvaten in de aanhangsels van de mannetjesnimfen en de legboor van de vrouwtjes? Ik vind dat nogal op elkaar lijken.
In hoeverre is bruinverkleuring (zoals bij de laatste) bovenop een aanwijzing dat het om een imago gaat of het laatste nimfstadium?

Wim Bakker

Ik zie toch af en toe vleugeltjes bij wat Floris tot nimf zuidelijk bombardeerd. Zijn de vleugeltjes dan wel te zien in een laat stadium? Hoe zit dat nou?

Die laatste moet inderdaad volwassen zijn. Ik pas 'm aan.
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

JohanvantBosch

Misschien is het aardig om van beide soorten een serie foto's naast elkaar te zetten van de verschillende nimfstadia en imago. en dan zowel in boven als zijaanzicht.
Op die manier is het misschien wat gemakkelijker visueel te maken.
In hoeverre is er variatie in hoe de nimfen zich ontwikkelen?


florisbrekelmans

 :rolleye: ;D ;) :P ??? :rolleye:


Zouden zomaar allemaal zuidelijke kunnen zijn, 78366871 kan nog beide kanten op dus Meconema spec. Blijft lastig dus laten we vooralsnog, tot we goede foto's hebben van de nimfenstadia en een vergelijking kunnen maken tussen lengte legboor of cerci en vleugelontwikkeling, dergelijke nimfen maar op meridionale onzeker zetten.


Groet,


Floris




Wim Bakker

Ik sluit mij bij Floris aan. Ik vind het nogal een klus om die nimfen te gaan beoordelen zonder duidelijk materiaal. En op veel foto's is nauwelijks te zien of er nu wel of niet vleugels te zien zijn.

Nog even wachten. In september zouden ze allemaal volwassen moeten zijn...   :)
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

florisbrekelmans

Beetje off topic, maar zag vannacht in Den Haag en Voorburg zuidelijke boom in stadsstraten en plantsoenen, en gewone boom in een oud landgoed (Clingendael). Dat lijkt ook in Utrecht het geval: zuidelijk overal in tuinen, plantsoentjes e.d., terwijl gewone vooral (alleen nog?) te vinden is in bossen, parken met oudere bomen en bomenrijke tuinen. Ik weet te weinig over de vroegere verspreiding van gewone boom in stedelijk gebied om iets te kunnen zeggen over mogelijk concurrentie-effect.


Groet,


Floris

JohanvantBosch

Ik ben de afgelopen tijd in en om Den Haag sprinkhanen uit de bomen aan het kloppen geweest. In de stad is het mij nog niet gelukt een zekere Boomsprinkhaan te vinden. In het duin gaat dat relatief makkelijk tot nu toe.
In het duin heb ik nog geen imago Zuidelijke gevonden. Maar goed.... mijn steekproef is nog klein. En het aantal nimfen nog erg hoog.

Twee vragen voor mij ter lering:
1 Hoe zie je die beesten 's nachts. Wat is de taktiek?
2 In atlas en gids wordt gesuggereerd te kloppen op takken en op te vangen in paraplu. Dat doe ik nu braaf ;-). Maar er staat ook bij dat dat vooral in juli en augustus zinvol is. Wat is de gedachte daarachter en klopt dat? Met deze hoeveelheid nimfen lijkt hrt handiger om het later in het seizoen te doen.

Wim Bakker

1. 's avonds op ooghoogte de stammen van bomen (eiken) afzoeken schijnt goed te werken.
2. bedenk wel dat toen de gids geschreven werd er nog geen zuidelijke in Nederland zat.

De beste tijd is nu september want dan zijn er (als het goed is) geen nimfen meer.
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

florisbrekelmans


Met zaklamp zoeken op boomstammen is veel efficienter dan kloppen, je kan aardig wat km-hokken vullen op een avond als je goed doorfietst.

En dan vooral het eerste uur na schemering, dan gaan de vrouwtjes eitjes afzetten op de boomstam, tot vlak boven de grond. Daarna kruipen de boomsprinkhanen weer hoger de boom in en zijn ze lastiger te vinden. Vooral bomen met een ruwe schors lijken geschikt (eik, iep, populier, linde e.d.), op bomen met gladde schors (bijvoorbeeld beuk) zie ik ze minder. Zal te maken hebben met geschikte locaties voor ei-afzet. Inheemse bomen lijken daarnaast door een hoge aanbod prooidieren vaker en meer boomsprinkhanen te herbergen dan uitheemse bomen.


Groet,


Floris

JohanvantBosch

Citaat van: florisbrekelmans op augustus 18, 2013, 15:22:28 PM

Met zaklamp zoeken op boomstammen is veel efficienter dan kloppen, je kan aardig wat km-hokken vullen op een avond als je goed doorfietst.

En dan vooral het eerste uur na schemering, dan gaan de vrouwtjes eitjes afzetten op de boomstam, tot vlak boven de grond. Daarna kruipen de boomsprinkhanen weer hoger de boom in en zijn ze lastiger te vinden. Vooral bomen met een ruwe schors lijken geschikt (eik, iep, populier, linde e.d.), op bomen met gladde schors (bijvoorbeeld beuk) zie ik ze minder. Zal te maken hebben met geschikte locaties voor ei-afzet. Inheemse bomen lijken daarnaast door een hoge aanbod prooidieren vaker en meer boomsprinkhanen te herbergen dan uitheemse bomen.


Groet,


Floris
Top... dank voor de tip. Dat ga ik eens proberen.

Ik zal mijn nimfen trouwens weer van een vraagteken voorzien.

Nog een vraag. Geen idee of jullie dat weten.
Ik zie veel waarnemingen van Fred Hustings van Boomsprinkhanen. Daarvan vrij veel met foto's waarbij ze gewoon op het blad zitten.
Ik vind het zelf al lastig genoeg om ze te fotograferen, want meestal gaan ze vrij snel aan de wandel. En zodra ik ze weer in de boom heb gezet, verdwijnen ze meestal direct weer naar de onderkant van het blad in de meest onhandige hoekjes.
Tips voor het krijgen van foto's zoals Fred ze heeft? Of weten jullie hoe hij dat doet? Of is hij gewoon vingervlugger dan ik....  O0

florisbrekelmans

Ei-afzettende vrouwtjes zijn vaak goed te fotograferen, dat geldt ook voor mannetjes die op een boomstam zitten. Als ze eenmaal gaan lopen is er vaak geen houden meer aan, maar vaak loont het de moeite ze toch vanaf een afstandje te volgen. 's Avonds gaat dat makkelijker dan overdag, want dan kruipen ze idd graag weg aan de onderkant van een blad.

Ik heb een tijdje twee zuid boomspr in een klein terrarium gehad. Ik gaf ze luizen en gedroogde ham te eten en heb ze daarmee nog aardig lang in leven kunnen houden. Dan zijn ze goed te fotograferen.


Groet,


Floris

frankmeer

Citaat van: florisbrekelmans op augustus 18, 2013, 15:22:28 PM
En dan vooral het eerste uur na schemering, dan gaan de vrouwtjes eitjes afzetten op de boomstam, tot vlak boven de grond.

Floris, is dat het eerste uur na het begin of na het eind van de schemering?

Alvast bedankt.
Frank van der Meer

Rob Felix

Bijgevoegd een tekening van de vleugelaanleg van het

       
  • 4e en 5e larvenstadium van boomsprinkhaan,
  • 5e larvenstadium van zuidelijke boomsprinkhaan.
volgens Ingrisch.


Bij het 4e nimfenstadium van boomsprinkhaan moet de vleugelaanleg reeds bijna tot aan het derde lichaamssegment reiken.
Dat betekent al behoorlijk goed zichtbare vleugels!


Nu weet ik alleen niet precies hoe een 4e en 5e stadium nimf eruit ziet, maar de meeste waarnemingen waar het hier om gaat, zijn volgens mij allemaal al behoorlijk richting eindstadium (5e).







JohanvantBosch

Dankjewel Rob. Het beeld begint hierdoor voor mij wel helderder te worden. De meeste van mijn nimfen met die grote legboren zouden dan vijfde stadium moeten zijn. Dan kan het alleen maar Zuidelijke zijn inderdaad.
En mochten ze vierde stadium zijn, dan zou je dus nog steeds iet meer vleugel moeten zien.

Rob Felix


JohanvantBosch

Om even wat foto's erbij te halen...


Dit zou dan een 4e stadium Boomsprinkhaan zijn, denk ik (Fred Hustings)





En dit een 5e stadium (van mezelf)

JohanvantBosch

Heb je ook nog zo'n soort knipsel voor de mannetjes? Ik vind die aanhangsels lastiger in te schatten dan de legboren, denk ik.


En misschien is het aardig om dit topic te linken in het pinned topic voor o.a. lastige soorten:


http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=105730.0

Wim Bakker

Dus LSt. 5 meridionale heeft wel vleugels. Goed te weten!

Het artikel van Ingrisch is hier in z'n geheel te vinden:
http://www.dorsa.de/inlili/ZAZ64_459.pdf
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

JohanvantBosch

Citaat van: Wim Bakker op augustus 19, 2013, 14:22:44 PM
Dus LSt. 5 meridionale heeft wel vleugels. Goed te weten!



volgens mij is dat op de meeste goede foto's, zoals de eerste in dit topic, wel (met moeite) te zien. Maar zijn ze (als ik het artikel juist interpreteer) dus de helft van de vleugels van LSt. 4 thalassicum en imago meridionale

florisbrekelmans

Hoi,


Mooi werk Rob! Vijf nimfen stadia dus. Dan zouden stadium 4 van Mthal en 5 van Mmer dus op elkaar kunnen lijken, die hebben ongeveer dezelfde vleugellengte. Ongeveer, want die van Mthal zijn in het 4de stadium al groter dan die van Mmer.


Heb ik bij het bovenstaande rijtje enkel nog een vraagteken bij http://waarneming.nl/waarneming/view/71354524, al lijkt dit me toch het laatste nimfstadium van Meconema meridionale. De verhoudingen van het dier zijn al zo imago, dat ik een vierde stadium imago (en dus Mthal, zoals deze http://waarneming.nl/waarneming/view/77533923) wel durf uit te sluiten. Wat jullie?


En dan zal dit ook wel een zuidelijk zijn http://waarneming.nl/waarneming/view/78097909
En deze ook? http://waarneming.nl/waarneming/view/69622733


(ik denk dat er nog wat werk ligt in het herbeoordelen van alle foto's  ;) )


Groet,


Floris

[size=78%] [/size]

Rob Felix

Citaat van: florisbrekelmans op augustus 19, 2013, 20:16:14 PM
Dan zouden stadium 4 van Mthal en 5 van Mmer dus op elkaar kunnen lijken, die hebben ongeveer dezelfde vleugellengte. Ongeveer, want die van Mthal zijn in het 4de stadium al groter dan die van Mmer.


Niet echt ongeveer, zie tekening van Ingrisch:
Figuur 7f: 4e stadium Mthal: vleugels al tot eind van 2e lichaamssegment;
Figuur 7h: 5e stadium Mmer: vleugels net voorbij 1e lichaamsegment.


Vleugels van Mthal zijn in het 4e stadium dus al flink groter dan bij het 5e van Mmer.


Groet!










JohanvantBosch

Citaat van: florisbrekelmans op augustus 19, 2013, 20:16:14 PM



Heb ik bij het bovenstaande rijtje enkel nog een vraagteken bij http://waarneming.nl/waarneming/view/71354524, al lijkt dit me toch het laatste nimfstadium van Meconema meridionale. De verhoudingen van het dier zijn al zo imago, dat ik een vierde stadium imago (en dus Mthal, zoals deze http://waarneming.nl/waarneming/view/77533923) wel durf uit te sluiten. Wat jullie?



Ik zou denken dat je gelijk hebt.
Die mannetjes durf ik niet aan.

Ik heb er net nog drie ingevoerd:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78312434
http://waarneming.nl/waarneming/view/78312436
http://waarneming.nl/waarneming/view/78312430