Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 7 8 [9] 10   Omlaag

Auteur Topic: Zuidelijke heidelibel  (gelezen 11891 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27752
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #240 Gepost op: oktober 09, 2013, 16:57:05 pm »

Ik ben niet overtuigd...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Sticht

  • Gast
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #241 Gepost op: oktober 09, 2013, 18:01:44 pm »

Ik ben ook niet om. Het zijn lastige foto's maar welke kenmerken sluiten steenrode uit?
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16900
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #242 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:30:03 pm »

Ik ben verre van om. Het is lastig te zien en de hamulus brengt me in verwarring, maar voor mij schreeuwt dit ding op de een of andere manier toch steenrode.
Ik zal ma later nog eens op de microkenmerken storten.

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #243 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:33:23 pm »

Dag heren en dame ;D,

Mag ik hier wel wat foto's plaatsen van een beest in de hand op ongeveer dezelfde plaats genomen? Ik kom er zelf ook niet uit en heb ook twijfel  :rolleye:. Wel een ander beest dus, maar ik denk hetzelfde verhaal.
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16900
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #244 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:36:13 pm »

Van mij mag je. In de hand moet het toch zeker wel lukken?  O0

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #245 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:39:44 pm »

Hahahaha, ok ff wachten. Ik zal het proberen zonder ze op wrn.nl te posten.
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #246 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:52:11 pm »

Komen ze:
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2013, 19:55:29 pm door r.schwartz2 »
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16900
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #247 Gepost op: oktober 09, 2013, 19:58:30 pm »

Met alleen de eerste foto moet jij daar zelf toch uit kunnen komen, Roel. Beschrijf de hoeveelheid zwart op het borststuk eens en trek je conclusies

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #248 Gepost op: oktober 09, 2013, 20:26:03 pm »

Ik ben verre van om. Het is lastig te zien en de hamulus brengt me in verwarring, maar voor mij schreeuwt dit ding op de een of andere manier toch steenrode.

De hamulus heeft mij ook in verwarring gebracht, maar vind ik toch beter passen op Zuidelijke dan op Steen.
Het borststuk heeft weinig zwart en wat je aan zwart ziet lijkt mij schaduw.
De aders staan er niet goed op, om te kunnen beoordelen.
het blijft lastig met die foto's, maar alles bij elkaar genomen zie ik er toch wel een Zuidelijke in.

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #249 Gepost op: oktober 09, 2013, 20:35:37 pm »

 :o , zet er notabene een (bewerkte, kleuren versterkt) opname van het beest erbij op, waarbij overduidelijk te zien is dat deze zwarte aders heeft en nog wordt er bij de eerdere beslissing gebleven?
Gelogd

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #250 Gepost op: oktober 09, 2013, 20:58:40 pm »

Volgens nieuwe determinatie-pdf zeg ik wat borststuk betreft Steenrode, maar ik kom er niet uit wat hamulus en gele beadering betreft. Dan denk ik toch weer aan Zuidelijke. Kortom ik blijf het lastig vinden :-\
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #251 Gepost op: oktober 09, 2013, 21:56:01 pm »

Wie van deze topicgangers ziet ook maar iets geel in de beadering in de aangepaste opname van de vleugels?  vraag me werkelijk af wat nu het struikelblok is.

Die hamulus? Ook bij mensen heb je grote verschillen......  :rolleye:
Gelogd

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #252 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:04:22 pm »

Ha G,

Wat betreft je reactie op de goedgekeurde waarneming van de foto's van de Zuidelijke Heidelibel moet ik inderdaad constateren dat ik bij uitvergroting van de vleugels geen geel constateer op de 4e ader. Dus geen Zuidelijke wat mij betreft. Bij de geplaatste handfoto's hierboven zie ik echter wel weer geel op de 4e ader van de achtervleugel. Bedankt voor je scherpzinnigheid, maar ik blijf het wel erg moeilijk vinden zo, een leuke snor kan ik er ook niet van maken. En wat de hamulus betreft, zou het zo simpel liggen ;D :lol:
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27752
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #253 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:05:40 pm »

zet er notabene een (bewerkte, kleuren versterkt) opname van het beest erbij
Je had de quote-code verkeerd gezet zodat het lijkt alsof je alleen een foto zonder tekst plaatste.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #254 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:24:40 pm »

Roel,

je laatst geplaatste opnamen zijn inderdaad vreemd, qua beadering zou ik Zuidelijke zeggen, het borststuk echter weer helemaal niet.

Het borststuk is niet benvloedbaar door lichtinval, de vleugels echter wel waardoor mogelijk deze gele schijn naar voren komt?

Deze combinatie gele aders en zwarte naden op het borststuk zou anders het hele determinatiekenmerk van de zuidelijke op de schop gooien waar ik persoonlijk niet in geloof.
Denk dus eerder dat die gele beadering door de sterke lichtinval komt.
Je ziet hier ook niet het metastigma gescheiden van de bovenliggende zwarte stip, doch door een zwarte naadje verbonden.

 :-\
Gelogd

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #255 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:26:35 pm »

zet er notabene een (bewerkte, kleuren versterkt) opname van het beest erbij
Je had de quote-code verkeerd gezet zodat het lijkt alsof je alleen een foto zonder tekst plaatste.

Zag het achteraf ook Weia, dacht ... dat men dit wel zou zien en begrijpen dat de tekst onderin bij die opname zou horen  :blink:
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27752
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #256 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:27:57 pm »

Ik heb het even gerepareerd.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #257 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:36:44 pm »

Ik heb nog ff gereageerd op commentaar Anne bij desbetreffende waarneming. Volgend jaar nog beter zoeken in desbetreffende biotoop ;). Maar wel leuke beesten zo. Ik heb nog veel goedgekeurde van sterren voorziene foto's op wrn.nl gecheckt, maar kon zo gauw geen exemplaren vinden zoals deze.
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #258 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:37:50 pm »

Heb een der foto's weer de kleur van aders verbeterd. op deze foto schijnt er geen licht door de aders wat verkleuring op zou kunnen leveren. OOk hier ziet men nu donkere beadering dan gewoon.
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #259 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:46:53 pm »

Nu gaan er dus 2 zaken door elkaar heen lopen.....beetje verwarrend.

Ik reageer nu op deze waarneming: http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694?_popup=1
Lastige foto's.....ik heb alle foto's nog eens goed bekeken en uitvergroot.
En moet tot de conclusie komen, dat Zuidelijke niet waar te maken is.....de algehele indruk is toch Steen.

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #260 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:47:11 pm »

Grappig G,

Je kleurt ze toch niet zwart h ;D ;),
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #261 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:48:42 pm »

Haha nee hoor, haal alleen de schittering weg zo goed als gaat en versterk daarna de originele kleur .

Kon helaas alleen niet meer de foto groter maken, dan kon je het ng beter zien.
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2013, 22:52:39 pm door gevonny »
Gelogd

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #262 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:51:44 pm »

Lol Anne, daar had ik het in het begin ook over, nu hebben we het over de 2e inzending van Roel. In beide gevallen is het dus m.i. na uitsluiting van Zuidelijke, Bruin dan wel Steenrode.
Gelogd

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #263 Gepost op: oktober 09, 2013, 22:57:13 pm »

Nu gaan er dus 2 zaken door elkaar heen lopen.....beetje verwarrend.

Ik reageer nu op deze waarneming: http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694?_popup=1
Lastige foto's.....ik heb alle foto's nog eens goed bekeken en uitvergroot.
En moet tot de conclusie komen, dat Zuidelijke niet waar te maken is.....de algehele indruk is toch Steen.
Bedankt voor je herbeoordeling Anne :duim:. Blijft toch erg lastig spul :lol:
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #264 Gepost op: oktober 09, 2013, 23:00:14 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit isHet betreft deze waarneminghttp://waarneming.nl/waarneming/view/79578526onzeker Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2013-09-30 Netterden - Netterdensche BroekFoto's:bij voorbaat dank Roel Schwartz

Dan zal dit exemplaar ook wel een soortgelijke Steenrode zijn! :-)
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27752
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #265 Gepost op: oktober 09, 2013, 23:05:36 pm »

Ja. Te veel zwart al op dij 3.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #266 Gepost op: oktober 09, 2013, 23:10:48 pm »

Dankjewel Weia,

Ik ben door mijn lastige exemplaren heen ;D. Zal jullie voorlopig ff niet meer lastig vallen. B)
Bedankt allen voor het bekijken en beoordelen van alle foto's. Super leerzaam in ieder geval.
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16900
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #267 Gepost op: oktober 10, 2013, 09:41:50 am »

Ha Roel,
Eigenlijk vind ik het allemaal vrij typische Steenrode, die soms net onder een hoek of belichting op de foto staan die het lastig maakt. Wat ik je in elk geval zou willen meegeven is in eerste instantie te focussen op de zijkant van het borststuk.
Kijk of je dat er goed op kunt krijgen, bijvoorkeur recht vanaf de zijkant.
Als je dan het borststuk bekijkt zal de zwarte tekening aan de bovenzijde van de zijkant waarschijnlijk voor verwarring volgen, hoewel die lijnen vaak langer en soms wat dikker zijn dan bij Zuidelijke. De tekening op de onderdeel van de zijkant en  vooraan op het borststuk geeft vaak de doorslag omdat daar bij Steenrode meer zwart zit. Dit valt soms weg onder bepaalde hoek of bepaald licht maar is er dan wel.
Als het borststuk op Steenrode wijst, hoef je wat mij betreft al niet meer naar adertjes, hamulus en andere lastige details te kijken.
Als het borststuk richting zuidelijke lijkt te wijzen kun je dat wel doen voor eventueel wat extra bevestiging....


gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #268 Gepost op: oktober 10, 2013, 21:40:54 pm »

Teveel zwart op de poten moet men voorzichtig zijn wat betreft conclusies trekken, ligt er maar aan uit welk standpunt men een opname maakt en hoe het beest op dat moment zijn poten heeft staan.
Het zwart op poot 3 heeft normaliter een gele streep nog erin wat lijkt dan op een spoel van een weefgetouw.

Meen bij de laatste opname duidelijk een gescheiden metastigma en de bovenliggende zwarte punt te zien namelijk vandaar dat ik het ff wilde aanhalen wat het zwart op de poten betreft. Verder schijnt deze in een van de vleugels een duidelijk gele 4e ader te hebben (niet veroorzaakt door lichtinval).

Dat het zwart bedrieglijk kan zijn laten volgende opnamen zien.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2013, 21:42:59 pm door gevonny »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16900
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #269 Gepost op: oktober 11, 2013, 10:21:47 am »

Wat ik grappig vind, G, zijn jouw eerdere opmerkingen over het roze snoetje (ook op deze foto's weer duidelijk zichtbaar). Mijns inziens niet als doorslaggevend determinatie kenmerk te gebruiken, maar het lijkt in ieder geval vaak voor te komen bij mannetjes zuidelijke.
Ik merk dat als de foto's slecht zijn ik een donkere snoet in ieder geval als een aanwijzing begin te zien dat het waarschijnlijk geen Zuidelijke is...

Dit met alle voorzichtigheid omkleed, maar het is leuk om op te letten.
Pagina's: 1 ... 7 8 [9] 10   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 20 queries.