Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 8 9 [10]   Omlaag

Auteur Topic: Zuidelijke heidelibel  (gelezen 11263 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #270 Gepost op: oktober 11, 2013, 10:43:59 am »

Prachte platen Gé, erg interessant ook deze discussie. Ik ga nog eens door mijn oude foto's spitten of er nog Heidelibellen tussen zitten met roze snoetjes ;). Maar eerlijk gezegd verwacht ik er niets van. Mijn belangrijkste kandidaten zijn afgewezen. Volgend jaar weer een stuk wijzer geworden en gaan we echt zoeken naar een volwaardig exemplaar, hopelijk met roze snoet ;D :duim:
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16871
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #271 Gepost op: oktober 11, 2013, 10:57:06 am »

Prachte platen Gé, erg interessant ook deze discussie. Ik ga nog eens door mijn oude foto's spitten of er nog Heidelibellen tussen zitten met roze snoetjes ;) .

Doe dat nou niet... O0 Focus alsjeblieft op het borststuk... :-\

Roel Schwartz

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1306
    • Vogelobservatiegroep Azewijnsche en Netterdensche Broek
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #272 Gepost op: oktober 11, 2013, 11:02:24 am »

Hahahahaha, oké Johan, jouw verhaal was ik niet vergeten hoor ;D ;).
Gelogd
M.v.g.,

Roel Schwartz.

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 655
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #273 Gepost op: oktober 11, 2013, 13:18:51 pm »

Sorry..toch nog even terugkomend op de adertjes; zoals de foto's van Roel (prima Steenrode) al laten zien, lijken de aders vanaf de onderzijde niet/nauwelijks te beoordelen... Behalve dat er bij zowel de Steen als Zuidelijke heidelibel vanaf het onderaanzicht veel meer aders geel gekleurd zijn, lopen de gele aders ook nog eens veel langer door; vaak tot of een stuk voorbij de knoop.

Je kijkt in dit geval dus niet naar de oorspronkelijke en ook veel subtielere gele beadering (welke bedoelt is om waar te nemen vanaf de bovenzijde van de vleugels), maar eigenlijk meer naar een verzameling lange gele aders wat bij beide/meerdere voorkomt. Zoals Johan al meerdere keren aangaf ;D ; om het jezelf dus makkelijker te maken, kijk altijd eerst naar de combinatie van meerdere kenmerken op het borststuk en dan pas naar de rest.

Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #274 Gepost op: oktober 11, 2013, 15:59:50 pm »

De snoet is ind. bij jonge ex. zeer duidelijk te zien, naar mate ze ouder worden wordt de hele snoet donker rood, dan is het wat lastiger om die ""rode lippen" te onderscheiden, doch ze zijn er wel.

In de vlucht let ik als eerste altijd naar de algehele kleur eerst, is die licht dan zou het mogelijk zuidelijke kunnen zijn en ga verder kijken naar de poten en scheiding van metastigma met bovenliggende zwarte stip en gele beadering 1e 4 aders.

Die "rode lippen" zijn dus geen "hard kenmerk" zoals het hier genoemd wordt, doch is wel een handig bijkomend kenmerk van een zuidelijke (♂).
Ziet men deze rode "lippen" overduidelijk, dan ga er maar van uit dat het een zuidelijke is, want dat heeft geen enkele andere libel.
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16871
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #275 Gepost op: oktober 11, 2013, 16:58:18 pm »


Die "rode lippen" zijn dus geen "hard kenmerk" zoals het hier genoemd wordt, doch is wel een handig bijkomend kenmerk van een zuidelijke

Ik deed ook al heel hard mijn best om te laten merken dat het geen hard kenmerk is. Toch niet duidelijk genoeg gemaakt? O0

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 655
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #276 Gepost op: oktober 11, 2013, 17:44:42 pm »


en gele beadering 1e 4 aders.
Welke gele 1e 4 aders bedoel je Ge?

Volgens nieuwe determinatie-pdf zeg ik wat borststuk betreft Steenrode
Voilà  :duim:

Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #277 Gepost op: oktober 11, 2013, 18:28:42 pm »

De 3e ader vanaf de voorrandader gezien verkleurd naar rood naar mate de dieren ouder worden.
Daar de antenodale dwarsaders ook geel zijn krijgt het geheel een gele gloed tijdens het vliegen, de lichtbruine zijkant (borststuk) er bijgenomen verkrijgt men een zeer licht gekleurde heidelibel (als het ware vaal rood) waar ikzelf als eerste naar kijk als ze vliegen.

Zoals ik al eerder te kennen gaf, is deze gele beadering niet meer betrouwbaar als deze tegen het licht aan bekeken wordt daar het doorschijnende licht de aders dan geel of rood doet verkleuren.
Gelogd

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 655
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #278 Gepost op: oktober 11, 2013, 18:57:50 pm »


Je zei de eerste 4 gele aders in je vorige post...een beetje verwarrend...je bedoelt dus gewoon het gele adertjes verhaal op pagina 1 van dit topic, prima :duim:

Wat betreft het tegenlichtverhaal..dat stond ook al op pagina 1 vermeld. Het is niet altijd zichtbaar, maar wel betrouwbaar! ;D
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #279 Gepost op: oktober 11, 2013, 20:11:35 pm »

Sorry, ben andere mening toegedaan wat betrouwbaarheid van kleuren betreft als er licht als achtergrond door een object schijnt!
Gele aders krijgen dan veel libellen als men ze van onder uit tegen het licht zou houden.
Ziet men dan gele aders dan hoeft het dus niet per definitie een zuidelijke heide te zijn.
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #280 Gepost op: oktober 11, 2013, 20:30:04 pm »

4 aders is niet juist en derde ader ook niet. Het gaat om de beginstukjes van de 2e en 4e ader op alle vleugels.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #281 Gepost op: oktober 11, 2013, 20:42:17 pm »

Jullie hebben gelijk................................ (toon me maar eens een zuidelijke waarvan een van de 1e 4 aders zwart is!)
Gelogd

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 655
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #282 Gepost op: oktober 11, 2013, 21:36:11 pm »

(toon me maar eens een zuidelijke waarvan een van de 1e 4 aders zwart is!)
Dat is niet zo moeilijk hoor ;D ...dat geldt voor de meeste Zuidelijke vrouwtjes, zie; http://waarneming.nl/fotonew/9/5136699.jpg en hier; http://waarneming.nl/fotonew/0/5096580.jpg en hier; http://waarneming.nl/fotonew/0/5637710.jpg

Maar ook bij verse mannetjes; http://waarneming.nl/foto/view/5136720.jpg

Zelfs oude mannetjes Zuidelijke hebben regelmatig nog wat zwart in de desbetreffende aders; http://waarneming.nl/fotonew/0/5648130.jpg
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 497
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #283 Gepost op: oktober 11, 2013, 22:05:39 pm »

 :duim:

Heb notabene zelf ook ex. in mijn archief zitten die (nog) donkere aders hebben en alleen de basis van ader 2 en 4 geel is (Jong ♀).
Neem dus mijn eerdere uitspraak hieromtrent terug  :rolleyes:  .
« Laatst bewerkt op: oktober 12, 2013, 10:27:24 am door gevonny »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #284 Gepost op: oktober 20, 2013, 22:48:45 pm »

Veel zwart onderaan de zijkant van het borststuk... http://waarneming.nl/waarneming/view/79808532
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16871
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #285 Gepost op: oktober 26, 2013, 16:16:59 pm »

Mensen moeten vaker hun archieven doorspitten.....  O0

http://waarneming.nl/waarneming/view/79918408?_popup=1

JohanvantBosch

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 16871
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #286 Gepost op: augustus 13, 2014, 10:39:10 am »

Dit topic maar weer eens oppikken.
Ik ben benieuwd wat jullie van bijgaande waarneming vinden...
http://waarneming.nl/waarneming/view/87159090
onzeker Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2014-08-12 Vlissingen - Baskensburg II
Foto's:




Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #287 Gepost op: augustus 13, 2014, 13:12:09 pm »

Vragen om uitsnedes? Ik kan er op basis hiervan echt niet met zekerheid iets van maken.


De achterbenen lijken redelijk geel, maar het borststuk kan ik zo in tegenlicht slecht zien, vergroten en oplichten laat zien dat t wel eens zou kunnen, maar je hebt volgens mij gewoon niet voldoende ifnormatie in de foto. Als het raw bestanden zijn moet de schaduwen oplichten en een flinke crop maken het een stuk gemakkelijker maken.


De gele adertjes zijn iig niet zichtbaar op deze resolutie.
Gelogd

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 655
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #288 Gepost op: augustus 13, 2014, 16:40:01 pm »


 
We zijn zo vrij geweest de foto even te vergroten en iets meer te belichten.
 
Hierop lijkt een volledige metapleurale naad zichtbaar te zijn (bij het pijltje eindigt die). Daarnaast zijn de enige lichte aders welke je ziet; de voorrandader en de derde ader (laatste alleen in de voorvleugels). Als deze aders op deze foto’s al zichtbaar zijn, zou je ook verwachten de 2e + 4e wit/gele horizontale aders te zien toch? Het is wat vaagjes, maar er lijkt op de zijkant van het borststuk nog wat rode en gele tekening door de vleugels heen te komen.
 
In ieder geval geen Zuidelijke denken we.
 
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #289 Gepost op: augustus 13, 2014, 23:16:38 pm »

Ik kan het er ook niet van maken.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: 1 ... 8 9 [10]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.022 seconden met 19 queries.