Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: enorme pad in zw Frankrijk  (gelezen 861 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

martin.wolters

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 394
enorme pad in zw Frankrijk
« Gepost op: juli 24, 2013, 23:50:42 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/77827661
onzeker Gewone Pad - Bufo bufo gezien op 2013-07-24 France - Saint-Martin-De-Seignanx (Aquitaine)
Foto's:




Toelichting:
Geen gewone pad, maar ik kon niets anders selecteren
Hij was ongeveer zo groot als mijn hand
bij voorbaat dank martin wolters
Gelogd

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 434
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #1 Gepost op: juli 25, 2013, 00:06:47 am »

Ja, dit is wel een Gewone pad. Zeker de vrouwtjes kunnen in Zuid-Europa zo groot als een hand worden. (15 cm)
Gelogd
Rik

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #2 Gepost op: juli 25, 2013, 12:18:10 pm »

Gewone pad is wel recent in twee soorten gesplitst trouwens en deze is Bufo spinosus.

Deze auteurs suggereren van niet:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790311005458

Maar deze auteurs maken een veel sterkere case van wel:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790311003988
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790313002893

rikk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 434
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #3 Gepost op: juli 25, 2013, 14:20:06 pm »

Ja, het is Bufo (bufo) spinosus. Soort of ondersoort...

Ik zie dat het Bufo bufo-complex op Observado inderdaad al gesplitst is.
Bufo spinosus (middellandse-zeegebied) en Bufo verrucosissimus (Kaukasus en noordoost Turkije) staan apart op de soortenlijst.

Dan lijkt het me het beste hem ook maar als Bufo spinosus in te voeren.

Bij reptielen en amfibieŽn verandert er voortdurend van alles, soorten worden afgesplitst, soms ook weer eens bijeengevoegd.
Observado is niet echt een wetenschappelijke site. Ik denk dat we ontwikkelingen altijd met een zekere vertraging moeten volgen, tot er (min of meer) overeenstemming over een nieuw inzicht is.






« Laatst bewerkt op: juli 25, 2013, 14:22:38 pm door rikk »
Gelogd
Rik

ewoudploeg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1816
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #4 Gepost op: juli 31, 2013, 11:59:29 am »

Even gebruik maken van dit topic dan.. Ik heb deze pad uit Portugal altijd Bufo bufo genoemd, maar dat zal dan ook B. spinosus zijn:
 

 

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #5 Gepost op: juli 31, 2013, 16:04:02 pm »

Citaat
Ja, het is Bufo (bufo) spinosus. Soort of ondersoort...

Ik zie dat het Bufo bufo-complex op Observado inderdaad al gesplitst is.
Bufo spinosus (middellandse-zeegebied) en Bufo verrucosissimus (Kaukasus en noordoost Turkije) staan apart op de soortenlijst.

Dan lijkt het me het beste hem ook maar als Bufo spinosus in te voeren.

Bij reptielen en amfibieŽn verandert er voortdurend van alles, soorten worden afgesplitst, soms ook weer eens bijeengevoegd.
Observado is niet echt een wetenschappelijke site. Ik denk dat we ontwikkelingen altijd met een zekere vertraging moeten volgen, tot er (min of meer) overeenstemming over een nieuw inzicht is.

Let trouwens wel op dat wat origineel als de verspreiding van B. b. spinosus werd gezien (middellandse-zeegebied) niet juist is gebleken. De nieuwe artikelen tonen aan dat er Bufo spinsosus voorkomt in grofweg de zuidelijke helft van Frankrijk, Spanje en Portugal en Noord Afrika.

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10342
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #6 Gepost op: juli 31, 2013, 21:00:48 pm »

... wat maakt dat de systematiek van de "bruine" padden in de Balkan nog onontgonnen terrein is. Voorlopig blijf ik die maar Bufo bufo noemen, al zijn ze duidelijk anders dan de west-Europese.
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #7 Gepost op: augustus 01, 2013, 12:10:27 pm »

Ha Paul,

Op de Balkan zit ook alleen maar Bufo bufo dus de nieuwe inzichten maken het juist makkelijker  :duim:

Dus enorm zijn maakt een pad nog geen spinosus. Er is een artikel over morfologie in review, ik zal de link posten als het uit is.

Groeten,
Ben

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10342
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #8 Gepost op: augustus 01, 2013, 21:29:01 pm »

Voorlopig ben ik nog niet overtuigd dat de grote padden uit Slovenie (met duidelijke verschillen tussen binnenland en kuststreek) ook echt hetzelfde zijn als de West Europese, ik ben benieuwd naar dat artikel!
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Remon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1007
  • Admingroep: herpetofauna en vissen (waarneming.nl & observation.org)
    • Stichting RAVON
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #9 Gepost op: augustus 01, 2013, 22:52:31 pm »

Om er nog even ťťn tegenaan te gooien; ik vind te Gredos variant (B.b. gredosicola) toch ook behoorlijk anders ogen dan spinosus of de gewone B.b. Maar die is recentelijk toch onder spinosus geschaard las ik?
Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #10 Gepost op: december 09, 2013, 11:56:23 am »

Het artikel dat ik eerder noemde is hier te vinden: http://dpc.uba.uva.nl/cgi/t/text/get-pdf?c=ctz;idno=8204a01

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10342
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #11 Gepost op: december 09, 2013, 18:40:49 pm »

Zeer interessant!
 
Een kleine kanttekening voor Slovenie: met slechts 1 sample van het uiterste noorden (waar met redelijke zekerheid inderdaad Bufo bufo voorkomt) durf ik niet te stellen dat alle Sloveense padden Bufo bufo zijn. Vooralsnog ga ik ervan uit dat er wel wat erg veel variatie is, mede beinvloed door de twee rivierbasins. 
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #12 Gepost op: december 10, 2013, 10:55:28 am »

Op basis van 'the bigger picture' verwacht je toch hopelijk niet dat spinosus toch in Slovenie voorkomt?

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10342
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #13 Gepost op: december 10, 2013, 22:00:23 pm »

nee, maar ik verwacht wel dat er meerdere taxa "gewone padden" zijn. M.a.w. dat de padden van de kust een andere (onder)soort zijn als die van de bergen in het noordwesten en dat ze ook niet hetzelfde taxon zijn als de kleine ukkies van Nederland.
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #14 Gepost op: september 10, 2014, 21:53:05 pm »

Een nieuwe inheemse amfibiesoort voor de UK: http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00002

Edit: link gefixt, dank Rob.
« Laatst bewerkt op: september 10, 2014, 22:30:44 pm door Ben Wielstra »
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11868
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #15 Gepost op: september 10, 2014, 22:09:23 pm »

Een nieuwe inheemse amfibiesoort voor de UK: http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00009

Voor de UK?

Link verwijst naar dit artikel:
Isolation and characterisation of novel polymorphic microsatellite loci in Iberian painted frogs (Discoglossus galganoi and D. jeanneae), with data on cross-species amplification in Discoglossus and Latonia (Alytidae)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #16 Gepost op: september 10, 2014, 22:31:27 pm »

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11868
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #17 Gepost op: september 10, 2014, 23:00:34 pm »

Ha, dus ook Bufo spinosus in the UK! Maar dan wel alleen op het kanaaleiland Jersey, wat stiekem eigenlijk toch meer Frankrijk is...  ;D
« Laatst bewerkt op: september 10, 2014, 23:22:40 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16619
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #18 Gepost op: september 11, 2014, 08:38:21 am »

Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11868
Re: enorme pad in zw Frankrijk
« Reactie #20 Gepost op: september 11, 2014, 11:22:43 am »

Of zo:
http://www.ingentaconnect.com/content/bhs/thj/2014/00000024/00000004/art00002

Hierbij niet de onderliggende link gekopieerd, maar de karakters; blijkbaar was er een verkeerde koppeling.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 19 queries.