Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Jonge roodoog  (gelezen 811 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Gepost op: mei 09, 2007, 15:22:29 pm »

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2396518

Wat vinden jullie? Ik heb de indruk dat het een grote is met een afwijkende schouderstreep. Of is het toch een kleine??
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #1 Gepost op: mei 09, 2007, 15:30:45 pm »

Mijn eerste indruk gaat ook de kant van grote op, op basis van algehele indruk en kleur, maar kan het nog niet onderbouwen.
Heb geen literatuur bij de hand, maar op basis van foto's hier op wn.nl zou ik denken dat een vrouwtje dat al zover uitgekleurd is, meer blauw zou moeten hebben en dat de tekening op de laatste paar segmenten ook wat verder naar de bovenkant van de segmenten zou moeten doorlopen. maar dat is allemaal wat uit de losse pols.

Antonie Blom

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 796
    • https://sandra-antonie.smugmug.com/
Jonge roodoog
« Reactie #2 Gepost op: mei 09, 2007, 15:33:19 pm »

De kleur van deze foto is niet echt een geweldige parameter voor de determinatie, aangezien de foto met een verkeerde witbalans genomen is (de foto is te geel geworden). Verder wacht ik het met spanning af wat het gaat worden. :duim:  
Gelogd
Met vriendelijke groeten, Antonie Blom

 Op https://sandra-antonie.smugmug.com/ is een selectie van mijn foto's te vinden.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #3 Gepost op: mei 09, 2007, 15:45:39 pm »

Ik ben er uit. Maar zal ik het nog even spannend houden?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #4 Gepost op: mei 09, 2007, 15:54:16 pm »

van mij mag je je mening geven....  :P
is er eigenlijk een verschil in halsschildje?
Volgens mij wijst tekening op S9 en 10 op grote

Antonie Blom

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 796
    • https://sandra-antonie.smugmug.com/
Jonge roodoog
« Reactie #5 Gepost op: mei 09, 2007, 16:23:20 pm »

Nog een extra sterke crop gemaakt. De tekening op het zijschild lijkt inderdaad sterk op de Grote roodoogjuffer. Aan de andere kant lijkt het er sterk op dat de poten en lichte streep hebben en volgens mijn boek heeft de Grote roodoogjuffer geheel zwarte poten en de Kleine roodoogjuffer een lichte streep op de poten. Daarnaast lijkt het op de foto dat de achterlijfaanhangels iets wijken (wat op Kleine duidt, want bij Grote gaat ze naar elkaar toe), maar gezien het persepctief en de onscherpte durf ik daar niets ahrds over te zeggen.

P.S. de foto's zijn te groot om hier te uploaden, dus zet ik deze bij de waarneming.
Gelogd
Met vriendelijke groeten, Antonie Blom

 Op https://sandra-antonie.smugmug.com/ is een selectie van mijn foto's te vinden.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #6 Gepost op: mei 09, 2007, 18:00:31 pm »

Leuke crops!
Ik heb niet eerder zo nauwkeurig naar die twee soorten hoeven kijken, maar dit is een prachtaanleiding om extra kenmerken te zoeken. In het foto-archief komen weinig goede plaatjes van de vrouwtjes kleine roodoog voor helaas. Het halsschildje zie ik bijvoorbeeld nergens goed (en er lijkt geen verschil).
Volgens mij is het een grote roodoog vanwege:
vleugel nogal lang voor een kleine roodoog (en tamelijk kort voor een grote roodoog!)
segment 10 op de rug donker, bij de kleine zou het licht moeten zijn
segment 9 op de rug donker, bij de kleine zou het maar half donker moeten zijn
segment 2 met een brede donkere figuur (breder nog dan op 8) terwijl de figuur bij de kleine roodoog smal is (stuk smaller dan de figuur op 8)

Dit zijn allemaal nieuwe kenmerken, voor mij althans. Het lijkt me ook nog dat de pterostigma's van de kleine subtiel langwerpiger zijn dan bij de grote roodoog en op deze foto zijn ze niet langwerpig genoeg voor kleine roodoog.

Ik heb meteen aantekeningen gemaakt in de veldgids voor de volgende druk, want de schouderstreep is dus niet 100% betrouwbaar...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Imperator

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3300
Jonge roodoog
« Reactie #7 Gepost op: mei 09, 2007, 20:01:13 pm »

Citaat
Nog een extra sterke crop gemaakt. De tekening op het zijschild lijkt inderdaad sterk op de Grote roodoogjuffer. Aan de andere kant lijkt het er sterk op dat de poten en lichte streep hebben en volgens mijn boek heeft de Grote roodoogjuffer geheel zwarte poten en de Kleine roodoogjuffer een lichte streep op de poten.
 
Citaat

In t boek van KD Dijkstra is op de tekening van de Grote roodoog te zien dat er hier ook geel op de poten zit.

Verder, maar ik weet niet hoe hard dat is, is bij KDD het figuurtje op de s2 een ovaaltje, terwijl deze bij de Kleine roodoog een zandlopertje is.

Er is ook volgend deze gids een verschil in vleugeladering, maar dan moet je nog harder turen....

Ik ga vanwege dit ook voor Grote roodoog.
 
Gelogd
vriendelijke groet,

Trees

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #8 Gepost op: mei 09, 2007, 23:22:38 pm »

Citaat
segment 10 op de rug donker, bij de kleine zou het licht moeten zijn
segment 9 op de rug donker, bij de kleine zou het maar half donker moeten zijn
segment 2 met een brede donkere figuur (breder nog dan op 8) terwijl de figuur bij de kleine roodoog smal is (stuk smaller dan de figuur op 8)
...
Dit zijn exact de punten die ik had gezien en waarom ik er een grote van zou maken

Daarnaast heb ik de indruk dat ook de vorm van het halsschild beter op grote past:
- met meer uitstekend puntje in het midden, dat bovendien omhoog wijst.

Maar ook dat zou een kenmerk zijn dat ik niet eerder kende...

Antonie Blom

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 796
    • https://sandra-antonie.smugmug.com/
Jonge roodoog
« Reactie #9 Gepost op: mei 10, 2007, 08:27:37 am »

OkÚ, dan zet ik de waarneming op Grote roodoogjuffer. Sorry, ik heb nog niet zo bar veel ervaring en die schouderstreep leek mij een redelijk goed kenmerk (maar dat blijkt dus niet zo te zijn).
Gelogd
Met vriendelijke groeten, Antonie Blom

 Op https://sandra-antonie.smugmug.com/ is een selectie van mijn foto's te vinden.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #10 Gepost op: mei 10, 2007, 09:33:49 am »

Citaat
OkÚ, dan zet ik de waarneming op Grote roodoogjuffer. Sorry, ik heb nog niet zo bar veel ervaring en die schouderstreep leek mij een redelijk goed kenmerk (maar dat blijkt dus niet zo te zijn).
Geen sorry nodig hoor! Wij dachten ook dat dat een goed kenmerk was. Is weer een leuk puzzeltje... :P  

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #11 Gepost op: mei 10, 2007, 15:26:43 pm »

Krijg nou wat, vandaag: http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790
Dat lijkt me juist wel een kleine!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #12 Gepost op: mei 10, 2007, 15:56:25 pm »

Citaat
Krijg nou wat, vandaag: http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790
Dat lijkt me juist wel een kleine!
Door de blauwige kleur zou ik hetzelfde denken.
Heeft Ún een doorlopende schouderstreep Ún een 'kleine'-jizz
MIsschien even vragen of hij een foto kan plaatsen waar de laatste segmenten van het achterlijf goed opstaan? Het lijkt alsof daarop de tekening meer naar boven doorloopt (en op S8 blauw is) om even onze kenmerken van gisteren erbij te halen....
« Laatst bewerkt op: mei 10, 2007, 15:57:27 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #13 Gepost op: mei 10, 2007, 16:26:31 pm »

Ik heb even een reactie geplaatst en om meer foto's gevraagd.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #14 Gepost op: mei 10, 2007, 16:48:23 pm »

Ik vermoed dat er 39 grote roodogen rondvliegen en 1 kleine en die staat op de foto. Het halsschildje lijkt ook goed voor kleine, dat zwarte streepje op de zij met een puntje erbij is ook erg goed voor kleine. Vijf weken eerder...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #15 Gepost op: mei 10, 2007, 17:04:06 pm »

Citaat
  Vijf weken eerder...
OEF!
« Laatst bewerkt op: mei 10, 2007, 17:05:49 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #16 Gepost op: mei 10, 2007, 17:06:17 pm »

Citaat
Ik vermoed dat er 39 grote roodogen rondvliegen en 1 kleine en die staat op de foto. Het halsschildje lijkt ook goed voor kleine, dat zwarte streepje op de zij met een puntje erbij is ook erg goed voor kleine. Vijf weken eerder...
Dat zal haast wel. Ik twijfel eigenlijk ook niet...

Imperator

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3300
Jonge roodoog
« Reactie #17 Gepost op: mei 10, 2007, 17:57:55 pm »

Citaat
Ik vermoed dat er 39 grote roodogen rondvliegen en 1 kleine en die staat op de foto. Het halsschildje lijkt ook goed voor kleine, dat zwarte streepje op de zij met een puntje erbij is ook erg goed voor kleine. Vijf weken eerder...
Citaat

Sjonge , s2 heeft ook een zandlopertje

Het is een raar jaar...
Gelogd
vriendelijke groet,

Trees

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #18 Gepost op: mei 10, 2007, 21:11:10 pm »

Het is en blijft een Kleine roodoog, deze dame...
Bizar!!

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #19 Gepost op: mei 10, 2007, 21:22:34 pm »

Door de extra foto ga ik juist weer twijfelen...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #20 Gepost op: mei 10, 2007, 21:30:40 pm »

Citaat
Door de extra foto ga ik juist weer twijfelen...
echt waar? waarom?  
« Laatst bewerkt op: mei 10, 2007, 21:43:26 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #21 Gepost op: mei 10, 2007, 22:11:41 pm »

Zwart op 10, zwart op 9 op de hele rug (wel toelopend)...  
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #22 Gepost op: mei 10, 2007, 22:47:40 pm »

En na nog een heleboel foto's doorlopen: ik ga een andere hobby zoeken. Ze zij allebei weer lekker variabeler dan ik dacht.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Antonie Blom

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 796
    • https://sandra-antonie.smugmug.com/
Jonge roodoog
« Reactie #23 Gepost op: mei 11, 2007, 10:06:45 am »

Citaat
Citaat
OkÚ, dan zet ik de waarneming op Grote roodoogjuffer. Sorry, ik heb nog niet zo bar veel ervaring en die schouderstreep leek mij een redelijk goed kenmerk (maar dat blijkt dus niet zo te zijn).
Geen sorry nodig hoor! Wij dachten ook dat dat een goed kenmerk was. Is weer een leuk puzzeltje... :P
Om er toch nog even op terug te komen (erg fijn, nu gaan er twee dingen door elkaar lopen); gisteren was ik weer even in het natuurgebied waar ik die Grote met een schouderstreep heb gevonden. Nu heb ik gisteren eens goed op de roodoogjuffers gelet en ik heb er ongeveer 15 gevonden, waarvan er minimaal 10 een schouderstreep hadden en ik over een tweetal twijfelde omdat die te snel opvlogen. Tjonge, dit maakt het weer lekker eenvoudig  :wacko:  :wacko:  :wacko:  
Gelogd
Met vriendelijke groeten, Antonie Blom

 Op https://sandra-antonie.smugmug.com/ is een selectie van mijn foto's te vinden.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #24 Gepost op: mei 11, 2007, 10:43:30 am »

Interessante informatie, Antonie!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Imperator

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3300
Jonge roodoog
« Reactie #25 Gepost op: mei 12, 2007, 11:51:20 am »

Citaat
volgens mijn boek heeft de Grote roodoogjuffer geheel zwarte poten en de Kleine roodoogjuffer een lichte streep op de poten.

Citaat

In t boek van KD Dijkstra is op de tekening van de Grote roodoog te zien dat er hier ook geel op de poten zit.





 
Citaat

Ik heb dit niet goed gezien. zojuist zit ik nog in t boek van KDD te kijken (bij daglciht dus) en zie dat wat ik voor geel aanzag grijs getekend is.
Misschien verkeerd geinterpreteerd door t kunstlicht.

Ook in de tekst staat overigens dat de poten zwart zijn.

Ik zal beter moeten lezen en een betere lamp aandoen. Sorry.
Gelogd
vriendelijke groet,

Trees

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16891
Jonge roodoog
« Reactie #26 Gepost op: mei 14, 2007, 12:12:28 pm »

Ik heb d'r weer een gevonden.... eat your heart out  :P

http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=36328&recent=1

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27714
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Jonge roodoog
« Reactie #27 Gepost op: mei 14, 2007, 14:29:05 pm »

Het zijn allemaal grote roodogen tot nu toe, ook die lastige. De gids van KD wijst naar de pootkleur en dat blijkt inderdaad een goed kenmerk bij de twijfelgevallen. Het ligt wel iets subtieler dan KD stelt want volgens mij is het zo:
grote roodoog: poten grotendeels zwart; geel alleen op de heup (coxa) en een beetje onderop de dij (femur)
kleine roodoog: veel meer geel op de poten, vooral opvallend op de scheen (tibia); bij oude mannetjes moeilijk te zien door blauwe berijping.

Nu vallen de drie roodogen van dit topic allemaal op naam te brengen, volgens mij dan.
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2396518
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=149790
http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=36328&recent=1
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2007, 10:52:00 am door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 20 queries.