Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Bronskopeend x Wintertaling  (gelezen 774 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Bronskopeend x Wintertaling
« Gepost op: mei 03, 2007, 14:19:21 pm »

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=16484

volgens mij is dit een siberische x wintertaling. Erg fraai geworden vind ik. Mijn deens is niet zo goed, dus ik heb geen idee wat de denen zelf suggereren, maar dat zal wel hetzelfde zijn.


(EDIT DOOR ADMIN: de oorspronkelijke titel van dit bericht was: " leuke eendhybride - siberische x wintertaling" Dit is gewijzigd om het uiteindelijk eenvoudiger te maken om de juiste hybriden terug te vinden met de zoekfunctie)  
« Laatst bewerkt op: mei 04, 2007, 17:30:49 pm door laatvlieger »
Gelogd
groet,
Redmar

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1900
    • http://www.depositumcustodi.nl
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #1 Gepost op: mei 03, 2007, 14:44:12 pm »

Citaat
Mijn deens is niet zo goed, dus ik heb geen idee wat de denen zelf suggereren, maar dat zal wel hetzelfde zijn.
Als ik het goed lees (wat me eveneens niet goed lukt), suggereren zij weliswaar wel een hybride (punt 3 laatste post), maar nog niet concreet; ik lees in elk geval (op z'n Nederlands) geen SybTaling.
Op grond waarvan kom jij trouwens tot deze determinatie? Ik neem aan de kleur van de buik? Hoe valt het ontbreken van een scherp afgegrensde anaalstreek (zoals zowel Winter- als Syberische Taling hebben) te verklaren (nu ja, er gebeuren wel vaker gekke dingen met hybriden, maar toch)?
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

Alwin

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 159
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #2 Gepost op: mei 03, 2007, 14:52:56 pm »

Volgens mij zie ik een groen ringetje om de poot.
Gelogd
Alwin

Life list  4 54 Roodoogvireo

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #3 Gepost op: mei 03, 2007, 16:54:34 pm »

Citaat
Citaat
Mijn deens is niet zo goed, dus ik heb geen idee wat de denen zelf suggereren, maar dat zal wel hetzelfde zijn.
Als ik het goed lees (wat me eveneens niet goed lukt), suggereren zij weliswaar wel een hybride (punt 3 laatste post), maar nog niet concreet; ik lees in elk geval (op z'n Nederlands) geen SybTaling.
Op grond waarvan kom jij trouwens tot deze determinatie? Ik neem aan de kleur van de buik? Hoe valt het ontbreken van een scherp afgegrensde anaalstreek (zoals zowel Winter- als Syberische Taling hebben) te verklaren (nu ja, er gebeuren wel vaker gekke dingen met hybriden, maar toch)?
ik had inderdaad wel wat uitleg kunnen geven. Nu ben ik absoluut geen expert op het gebied van hybriden, ik dacht deze twee soorten er redelijk eenvoudig uit te kunnen halen. De Wintertaling lijkt mij buiten kijf staan, gezien de groene oorstreek. De gele keel leek mij afkomstig van een sib.taling, maar ik heb even wat foto's bekeken en daar is het geel wel "anders" dan bij deze vogel. Maar veel andere mogelijkheden kwamen zo niet in mij op. De site van Jan Harteman helpt mij daarin ook niet verder. Overigens vind ik de kopvorm ook naar sib taling neigen, door het stijlere voorhoofd.

 Ik vond op internet deze foto: http://www.fryslansite.com/natuur/vogels/a...intertaling.jpg
Hierop is een wintertaling te zien met een minder opvallende (althans, gekleurde) anaalsteek. Op de foto van netfugl is m.i. toch een zelfde patroon te zien, alleen veel kleiner dan je inderdaad bij sib of wintertaling zou verwachten.

Jan Harteman, weet jij nog een mogelijke partner?
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2007, 16:55:17 pm door redmar_woudstra »
Gelogd
groet,
Redmar

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #4 Gepost op: mei 03, 2007, 17:59:05 pm »

philipijnse eend x wintertaling?

En die eendenhouders moeten verdorie eens op hun eenden gaan letten als er dan dit soort hybriden ontstaan, ze zeker niet loslaten!!!!  
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2007, 18:01:21 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #5 Gepost op: mei 03, 2007, 18:00:13 pm »

Hmz... apart geval inderdaad. Van afstand zou je zo'n eendje gemakkelijk voor een Wintertaling verslijten. Maar inderdaad, het lijkt alsof de melkboer is langsgeweest. Waarom moet zo'n beestje nou weer een ring dragen, dat vergroot alleen maar het aantal soorten melkboeren die mogelijk zijn.
Siberische taling lijkt me geen onmogelijke trouwens; misschien zelfs een F2 hybride? Siberische X Wintertaling zou misschien gewoon vruchtbaar kunnen zijn, waarna een F2 hybride met Wintertaling dus wat minder eigenschappen van de Sib. zou kunnen vertonen.

Tussen twee haakjes, op dat forum wordt o.a. gesproken over een kruising met een Pijlstaart (Spidsand) en Bronskopeend (Segland). De pijlstaart sluit ik zelf uit, maar de Bronskopeend lijkt er wat betreft vormen en kleuren wel aardig op.

Vergelijk maar eens:


= Deense hybride, woerd


= Bronskopeend, woerd


= Wintertaling, woerd

Het opvallendste kenmerk van de Bronskop die ik mis zijn de verlengde dekveren op de rug, maargoed, geen idee hoe zoiets kan vererven bij een hybride.
Ik denk dat de Bronskopeend een grotere kanshebber is op het vaderschap dan de Siberishe taling.  
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2007, 18:01:18 pm door Jan Harteman »
Gelogd

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #6 Gepost op: mei 03, 2007, 18:02:45 pm »

Bronskoptaling zat ik ook nog aan te denken. Voral vanwege die gekke kopvorm.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #7 Gepost op: mei 03, 2007, 18:08:48 pm »

De kleuren van de romp en de overgang van het groene gezicht naar het kastanjebruine voorhoofd zijn ook identiek met die van de Bronskopeend a.k.a. Sikkeleend.

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #8 Gepost op: mei 03, 2007, 18:13:06 pm »

Ja, zal wel bronskopeend x wintertaling zijn.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #9 Gepost op: mei 03, 2007, 18:19:54 pm »

en die gele keel dan? (uiteindelijk deed mij die het meest denken aan siberische taling?)
Gelogd
groet,
Redmar

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #10 Gepost op: mei 03, 2007, 18:36:50 pm »

Tjah, blijkbaar is niet altijd alles te verklaren.
En misschien is het ook helemaal geen kruising Bronskop x Winter.
Maarja, ik vind Sib. x Winter nog onwaarschijnlijker.

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #11 Gepost op: mei 03, 2007, 18:41:24 pm »

Nou de keel van een bronskopeend is lichtgeel, die van een wintertaling is oranje/ rood. De kleur die je op de foto bij dit exemplaar ziet, zou daar een mooie tussenvorm van zijn.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #12 Gepost op: mei 03, 2007, 19:17:44 pm »

Hi all, I think Jan´s idea of Wintertaling x Bronskopeend is probably the best fit . The head pattern of Wintertaling x Siberische Taling shows more elements of Siberische Taling than in this hybrid from Netfugl.

The idea of Wouter concerning the throat color, as far as I understand it, would be the same explanation i would think of (result of the reddish coloration of wintertaling and the pale coloration of bronskopeend)

That no long scapulars are expressed may not be unusual. In hybrids Siberische x Wintertaling I have seen they also didnt show the long distinctly coloured feathers of SiberischeTaling.

The breast of the danish hybrid gives a slightly scaly pattern impression, also a good intermediate between bronskopeend and wintertaling.

However, there is oddly much pale coloration in the undertail area, this is at the moment tzhe only worrying point for me.
« Laatst bewerkt op: mei 03, 2007, 19:19:47 pm door Alcedo atthis »
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #13 Gepost op: mei 03, 2007, 23:02:35 pm »

Ok, weer wat geleerd! De bronskopeend had ik er zelf nooit uitgehaald. Nu een berichtje aan de denen?
Gelogd
groet,
Redmar

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #14 Gepost op: mei 04, 2007, 00:22:53 am »

Citaat
In hybrids Siberische x Wintertaling I have seen they also didnt show the long distinctly coloured feathers of SiberischeTaling.
Have you got any pictures of the hybrid Baikal x Green-winged teal you just mentioned? Would love to see those - and probably more of us would.

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #15 Gepost op: mei 04, 2007, 17:01:25 pm »

Hi Jan,

I am sorry I do not have pictures,

but there were some pictures in the web at a Dutch or Belgian?  forum- either a regional forum or a breeders forum ....

I tried to relocate them when seing this thread , but without success-maybe you know which forum this could have been?

Jörn
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #16 Gepost op: mei 04, 2007, 17:32:45 pm »

Ik heb de titel van dit bericht even gewijzigd. Dit omdat het op deze manier later makkelijker wordt om informatie over een hybride terug te vinden.

--------------------------------
I´ve changed the title of this thread, because it will make it easier to search for the right hybrids.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #17 Gepost op: mei 04, 2007, 19:35:09 pm »

Hi , I did a quick drawing and description of what the hybrids Siberische x Wintertaling looked like, as I didn´t succeed in finding the link. (Edit:This is a drawing after those i have seen and not those from the link)
« Laatst bewerkt op: oktober 18, 2008, 18:17:19 pm door Alcedo atthis »
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #18 Gepost op: mei 06, 2007, 11:30:47 am »

O great! Although it's a hybrid (which is not that good for the species), I think it's a very pretty duck. At least as you drawed it ;)
Gelogd
groet,
Redmar

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #19 Gepost op: mei 07, 2007, 09:17:06 am »

http://netfugl.dk/pictures.php?id=showpict...icture_id=16518

Another link showing the danish hybrid in flight!!!
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #20 Gepost op: mei 08, 2007, 13:57:29 pm »

With the flying bird i start to wonder again.... that speculum doesn´t say common teal or falcated duck to me- isn´t the green area  too big and wrong shape?.

If I remember correctly, the distribution of green is rather like Baikal teal or like Speckled teal?

Head pattern on the flight shots also resembles some speckled teal x common teal hybrids

Speckled teal x Common teal are quite commonly bred in France , though not legally allowed.


Another problem is that the Gillham brothers in thir books on hybrid ducks mention that the long sickle-shaped feathers of falcated teal are expressed as long , but straight feathers but with the pattern of black and white as in Falcated duck. They say it looks similar as these feathers in hybrids Falcated x Laysan duck look (They have pictures of that one).

This is a difficult duck...

Regards,
Jörn
« Laatst bewerkt op: mei 08, 2007, 14:06:30 pm door Alcedo atthis »
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #21 Gepost op: juni 28, 2007, 09:36:27 am »

I found this accidentally:  here is a thread with a photo Baikaltaling  (Siberische Taling) x Wintertaling:

http://www.aviornis.nl/forum/index.php/topic,2214.0.html

Very much like those I have seen...
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #22 Gepost op: april 03, 2008, 11:19:09 am »

The odd Duck from last year seems to have reappeared.
 
http://www.sundbyberg.se/nyheter/nyhetsark...7a80007094.html

http://www.pbase.com/upupa/image/90896864

http://www.pbase.com/upupa/image/90911239


I still think the closest I have seen so far are some later generation hybrids (not F1) Speckled Teal x Common Teal.


 
 
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #23 Gepost op: april 03, 2008, 17:27:28 pm »

What a beautifull Duck.

@Jörn, I have some pictures of hybrid Geese for you. Some months ago you asked for pictures to help you drawing birds for your book. Well, I send you a message by this site. I'm not sure you got the pictures because the forum mailbox is not easy to find. Here is a link with some pictures, but they are not realy good:

http://members.home.nl/jw90/ganzen/


 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #24 Gepost op: april 03, 2008, 20:15:19 pm »

Citaat
The odd Duck from last year seems to have reappeared.
 
http://www.sundbyberg.se/nyheter/nyhetsark...7a80007094.html

http://www.pbase.com/upupa/image/90896864

http://www.pbase.com/upupa/image/90911239


I still think the closest I have seen so far are some later generation hybrids (not F1) Speckled Teal x Common Teal.
Are they sure that the first bird is the same as the second and third?
First photo appears to me as a Common teal X Gadwall.
Second and third... F2 or F3 hybrids?

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #25 Gepost op: april 05, 2008, 14:09:15 pm »

Hi Jan,
I do not know for sure; but think it is the same bird on all 3 pictures, as the 3 photos from this year are from the same place. And  the photographer of the latter two photos mentions a tag on the birds leg; and in the 1st of the 3 new photos a similar tag as in last years bird is visible (one as it is used in France where captive bred birds are used as life decoys for duck hunting, you see especially in one of last years photos that there is an extention of the plastic with a hole in it- this is where they put the chain or band through to stop the decoy birds from escaping.  So I think it is also the same as last years bird, but can´t prove it- hovewer how likely is it for 2 relatively similar looking hybrids with a similar tag to be in the same region)
I also tried to contact the photographer of the latter two photos, so thathe could describe if it is the same tag. so far no answer5, but I will inform you if i receive one.

I think teal x gadwall is unlikely, as this would have a black rear end and this bird has one close to Teal.

I attach photos of 2 french hybrids (Which generation is unknown), the upper has some similaries in the green head patch and a blackish front on the head, just above the beak, and also has a similar tag to th mystery bird , with the hole for the chain (tag is white so not well visible)
the other hybrid also has some similarities in coloration , and shows how it looks if the chain is attached (personally I do not like this hunting with life decoys)
 
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #26 Gepost op: april 20, 2008, 15:40:03 pm »

The second French bird looks similar to this bird: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=45750

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #27 Gepost op: april 21, 2008, 14:47:34 pm »

Although that bird was lacking the yellow lines around the green area around the eye. Like you already remarked the brown uppertail feathers were remarkeble in "our" bird. It was bearing a green ring by the way... so another aviculturist that didn't look good after his birds..
« Laatst bewerkt op: april 21, 2008, 14:47:57 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Bronskopeend x Wintertaling
« Reactie #28 Gepost op: oktober 18, 2008, 18:19:56 pm »

Here is  a coloured drawing of baikal taling x wintertaling I did after the birds i had seen years ago- I recently finished that....
« Laatst bewerkt op: oktober 18, 2008, 18:20:30 pm door Alcedo atthis »
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.