Het grote kraaiachtigen-topic

Gestart door Botervlieg, juni 14, 2013, 18:22:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Botervlieg

Hallo allemaal,

De laatste tijd kwamen er in verschillende topics allerlei leuke, leerzame, interessante verhalen over kraaiachtigen en hun gedrag.
Zwarte kraai, kauw, ekster, vlaamse gaai...

Ik vind het echt hele leuke dieren omdat ze zo slim zijn. Ik kijk met plezier naar het gedrag van vooral eksters en kauwen.

De laatste tijd wordt er veel gealarmeerd door de kauwen/eksters bij ons in de buurt. Ik ben al meerdere keren tussen 4:00-5:00 wakker geworden door het alarmeren.
Helaas heb ik steeds geen roofvogel gezien en was het mij onduidelijk wat er aan de hand was.

De laatste tijd heb ik wel al meerdere dode kauwen/kraaien gevonden. Dan wordt er ook flink gealarmeerd. Weet iemand daar meer over? Ik bedoel... Kan iemand meer vertellen over wat kauwen/eksters doen als er een soortgenoot dood gaat, weet iemand dat?

Wat betreft eksters, tja. Youtube staat vol met filmpjes van eksters die katten pesten. Tijd terug zag ik zelf een ekster een kokmeeuw pesten, door zijn veren te willen uittrekken.

http://www.youtube.com/watch?v=1J8mwyGYifI

Groetjes, Marleen

johan79

Citaat van: M. Baltus op juni 14, 2013, 18:22:43 PM
De laatste tijd wordt er veel gealarmeerd door de kauwen/eksters bij ons in de buurt. Ik ben al meerdere keren tussen 4:00-5:00 wakker geworden door het alarmeren.
Helaas heb ik steeds geen roofvogel gezien en was het mij onduidelijk wat er aan de hand was.

Da`s hier ook het geval.... je wordt er gek van!
Hier zijn het katten die in de buurt van de vogels (jongen) komen, die het alarmeren veroorzaken..

josha

Ben blij te horen, dat er ook mensen zijn die géén hekel hebben aan kraaiachtigen! Hoor overal altijd maar gezeur en negatieve berichten over deze familie. Over gedrag bij een dood exemplaar kan ik je helaas niets vertellen, het zijn natuurlijk wel sociale dieren die reageren volgens mij sowieso op een dood groepslid. Het alarmeren heeft volgens mij ook te maken met de uitvliegende jongen, heb ooit 2 dagen een eksterjong in de tuin gehad (uit nest gevallen denk ik) en werd knettergek van het gekrijs van beide ouders, de katten in de buurt durfden mijn tuin niet meer te betreden! Merk hier ook dat de merels een beetje panisch doen, zal dezelfde reden hebben. Heb nog een website voor je , maar als je al veel hebt gelezen, ben je deze site vast al tegengekomen.                 

www.ekstersenzo.nl

vr.gr.

KorHaan

Kraaien kennen een soort van volksgericht; ik heb dat tweemaal mogen aanschouwen, het is een tref als je het meemaakt.

Een groep kraaien verzamelt zich rond één enkeling, die ingesloten wordt door de kring van krijsende kraaien. Vervolgens komen uit de groep telkens kraaien naar voren, die het slachtoffer pikken, er op inhakken en met voeten treden. De stakkerd ondergaat dit krijsend en jammerend. De groep kraaien rondom maakt een oorverdovend lawaai. Telkens komen nieuwe daders uit de groep naar voren, om het slachtoffer flink te grazen te nemen.

Het geheel geeft de indruk, dat het slachtoffer gestraft wordt voor iets. Of er doden bij vallen weet ik niet; in de twee keer dat ik het gezien heb, vloog de hele meute na verloop van enige minuten weg. Het slachtoffer bleef als enige nog even zitten, maar was daarna in staat om weg te vliegen. Als je de heftigheid ziet, waarmee de kraaien die enkeling aanvallen, zou het me niets verbazen, als het slachtoffer eraan bezwijkt.


Zo'n volksgericht wordt in het Engels 'a murder of crows' genoemd.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Botervlieg

Citaat van: josha op juni 14, 2013, 19:04:45 PM
Ben blij te horen, dat er ook mensen zijn die géén hekel hebben aan kraaiachtigen!

Ik vind ze geweldig! (Al mag het alarmeren tussen 4:00-5:00 van mij gerust ook wel een paar uurtjes laten, maar ach...)
Kreeg van iemand deze boek-tip. Zou het boekje graag willen hebben, maar 56 euro vind ik wel duur.

Citaat van: josha op juni 14, 2013, 19:04:45 PM
www.ekstersenzo.nl
Ik geloof niet dat ik deze site eerder heb gezien. Leuke site!!

Citaat van: KorHaan op juni 14, 2013, 19:22:35 PM
Een groep kraaien verzamelt zich rond één enkeling, die ingesloten wordt door de kring van krijsende kraaien. Vervolgens komen uit de groep telkens kraaien naar voren, die het slachtoffer pikken, er op inhakken en met voeten treden. De stakkerd ondergaat dit krijsend en jammerend. De groep kraaien rondom maakt een oorverdovend lawaai. Telkens komen nieuwe daders uit de groep naar voren, om het slachtoffer flink te grazen te nemen.

Het geheel geeft de indruk, dat het slachtoffer gestraft wordt voor iets. Of er doden bij vallen weet ik niet; in de twee keer dat ik het gezien heb, vloog de hele meute na verloop van enige minuten weg. Het slachtoffer bleef als enige nog even zitten, maar was daarna in staat om weg te vliegen. Als je de heftigheid ziet, waarmee de kraaien die enkeling aanvallen, zou het me niets verbazen, als het slachtoffer eraan bezwijkt.

Bijzonder verhaal! Ik heb dit nog nooit gezien.

Ik heb wel al een paar keer gezien dat een kauw een andere kauw op de rug legt en er bovenop gaat staan. Ik heb er maar twee (slechte) foto's van.

http://waarneming.nl/waarneming/view/72398999


De dode kauwen die ik afgelopen week (dinsdag en vandaag) vond, hadden allebei een hoofdwond. Het is mij niet duidelijk of dit door een roofvogel komt (geen roofvogel gezien), of dat de kauwen/eksters/kraaien dit doen. De zwarte kraai (denk ik, nog niet goedgekeurd) die ik had gevonden, was vermoedelijk te vroeg uit het nest (gesprongen?)....

Groetjes, Marleen

KorHaan

Leuke foto's, Marleen.


Ik heb het voorrecht gehad, één van de grootste Kauwenexperts van Nederland, Carla Holzenspies uit Huizen (N.-H.), te hebben gekend. Carla vertelde op de vogelherkenningscursus voor beginners smakelijk over haar vogelopvangcentrum, en over haar Kauwen.

Kauwen kennen, volgens haar, een strikte hiërarchie, die ze beschreef als militaire rangen. Je had sergeants, kapiteins, kolonels en generaals. De hoogste in rang wil regelmatig een ondergeschikte zijn plaats wijzen, en dat lijkt in jouw foto's ook te gebeuren.

Als je ooit op de tweedehandsmarkt tegen het boekje "Alweer een vogel aan de deur" aanloopt... kopen! Alles wat Carla Holzenspies heeft meegemaakt, staat erin, en ze schrijft net zoals ze praatte: uitermate boeiend!
Ze wist zelfs dat gezonde Kauwen naar frisse citroen ruiken, en zieke Kauwen naar... ? ...
Dat ben ik helaas vergeten, misschien dat iemand anders het weet?


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

frankmeer

Citaat van: M. Baltus op juni 14, 2013, 19:45:51 PM
Kreeg van iemand deze boek-tip. Zou het boekje graag willen hebben, maar 56 euro vind ik wel duur.

Marleen, kan je hem niet lenen/lezen in de bieb?
Frank van der Meer

Botervlieg

Citaat van: frankmeer op juni 14, 2013, 21:04:14 PM
Citaat van: M. Baltus op juni 14, 2013, 19:45:51 PM
Kreeg van iemand deze boek-tip. Zou het boekje graag willen hebben, maar 56 euro vind ik wel duur.

Marleen, kan je hem niet lenen/lezen in de bieb?

Hallo Frank,

Ik ben geen lid van de bieb. Alleen op school kan ik (gratis) boeken lenen, maar daar hebben ze dit soort boeken helaas niet. Toch bedankt voor de tip.
Hoop dat ik iemand vind van wie ik het boekje kan lenen/lezen. Of dat ik het bijv toch een keer op bol.com, marktplaats of bij de slegte vind ofzo.

(Is me na jaren zoeken ook met het schelpen/strand boek gelukt)

josha

Marleen, deze kwam ik ook nog tegen, een verslag van een lezing door de schrijver van het boek dat je vermeldde.

http://www.vogelsrijnwoude.nl/Allerlei/index.php?BodyPage=/Allerlei/090122%20Kauw.htm

vogelsrijnwoude.nl/Allerlei/index.php?BodyPage=/Al...

(weet niet of de link het zo doet anders ga je op de website www.vogelsrijnwoude.nl /onder het tabje nieuws naar allerlei nieuwtjes en dan in de rij links staat ergens kauw!)

Botervlieg

Citaat van: josha op juni 14, 2013, 21:13:56 PM
Marleen, deze kwam ik ook nog tegen, een verslag van een lezing door de schrijver van het boek dat je vermeldde.

Wat leuk! Bedankt voor het delen! De link deed het bij mij overigens goed.

Leuk om dit zo te lezen.

Botervlieg

Tja.... al zoveel leuks met kauwen enzo meegemaakt...

Kort geleden deze nog... "Er zit een kauw in de prullenbak"

http://www.youtube.com/watch?v=4cIbj0QVNHI

Dirk van Opheusden

Ik vind kauwen (en andere kraaiachtigen) ook erg leuk - als ik in een volgend leven toch een kauw mocht zijn en zo zou kunnen vliegen... Toch zijn het niet alleen maar lieverdjes; de sociale structuur heeft ook donkere kantjes. Zo werd laatst bij Spring Watch verteld hoe kauwen de jongen van andere kauwen gerust een kopje kleiner maken als dat ze een goede (statusverhogende!) broedholte kan opleveren.
Ook bij ons in de buurt kauwen, eksters en een hoop gealarmeer in de vroege ochtenduurtjes. Ik houd het ook op katten.
Dirk van Opheusden

Rikstar

Inderdaad een erg leuk boek van Carla,

Ik heb het boek ´alweer een vogel aan de deur´ in huis en al een aantal keer gelezen. Een aanrader inderdaad.


Citaat van: KorHaan op juni 14, 2013, 20:15:28 PM
Leuke foto's, Marleen.


Ik heb het voorrecht gehad, één van de grootste Kauwenexperts van Nederland, Carla Holzenspies uit Huizen (N.-H.), te hebben gekend. Carla vertelde op de vogelherkenningscursus voor beginners smakelijk over haar vogelopvangcentrum, en over haar Kauwen.

Kauwen kennen, volgens haar, een strikte hiërarchie, die ze beschreef als militaire rangen. Je had sergeants, kapiteins, kolonels en generaals. De hoogste in rang wil regelmatig een ondergeschikte zijn plaats wijzen, en dat lijkt in jouw foto's ook te gebeuren.

Als je ooit op de tweedehandsmarkt tegen het boekje "Alweer een vogel aan de deur" aanloopt... kopen! Alles wat Carla Holzenspies heeft meegemaakt, staat erin, en ze schrijft net zoals ze praatte: uitermate boeiend!
Ze wist zelfs dat gezonde Kauwen naar frisse citroen ruiken, en zieke Kauwen naar... ? ...
Dat ben ik helaas vergeten, misschien dat iemand anders het weet?


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Bart van Hoogstraten

Ik heb hier wat boeken van Vitus B. Dröscher. Een van die boeken is een verzameling verhalen over opmerkelijk dierengedrag. Niet specifiek over Kraaiachtigen maar ze komen daar wel vaak in naar voren. Mooiste vond ik het verhaal over een 10-jarig jochie dat onderweg van school naar huis in de buurt van een Kauwenkolonie een gewonde jonge Kauw vond en deze wilde meenemen naar huis. Dit mislukte doordat de hele kolonie hem aanviel en hij naar huis moest rennen. Hij kan nu nog steeds niet in de buurt van die kolonie komen zonder lastig gevallen te worden... terwijl hij de 70 inmiddels gepasseerd is! Als je een boek van hem ziet staan in de Bieb of in een tweedehands winkeltje -> erg boeiend om te lezen. Het betreffende boek van hierboven heet "Dieren beminnen en haten elkaar".
Op internet voor weinig geld te vinden:
http://www.boekwinkeltjes.nl/singleorder.php?id=114083949   
http://www.deslegte.com/boek/droscher-v-b-holst-dekker-m-/dieren-beminnen-en-haten-elkaar-9789029300186/
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Dirk van Opheusden

Ik vond op Bol.com zowaar een 2e hands exemplaar van 'Alweer een vogel aan de deur'. Heb 't besteld, ben benieuwd.
Dirk van Opheusden

Aad G.

#15
Slim zijn ze wel,ik vond het een erg leuke ervaring om vanuit een compleet heldere en prachtig blauwe hemel op een verhard wandelpad ineens iets van een bes/noot uit de lucht te zien vallen... :huh:
Was daar dus eerst behoorlijk door 'gemystificeerd',maar zag er gelukkig al vrij snel een kauw achter aan komen,die gewoon handig van de zwaartekracht gebruik aan het maken was. ;D
Hierbij tevens een lieflijke afbeelding ter compensatie van de 'bad rep'. ;)

Jan Hendriks (ZH)

Konrad Lorenz heeft ook heel veel geschreven over het gedrag van Kauwen. Weet even de titels niet van z'n boeken die daarover gaan.
Wat mij de laatste weken opvalt zijn de grote groepen Kauwen die met veel verbaal geweld overvliegen. Is best een indrukwekkend gezicht.
Zelf heb ik op landgoed Elswout eens een gevecht tussen wat Kauwen meegemaakt en daar ging het zeer fel aan toe. Ik vermoed dat het
om een nestholte ging:



Voor meer foto's van o.a. dit gevecht: http://www.janhvogels.nl/dirvogels/kauww/

Botervlieg


Oenanthe

Citaat van: janch op juni 16, 2013, 09:31:45 AM
Konrad Lorenz heeft ook heel veel geschreven over het gedrag van Kauwen. Weet even de titels niet van z'n boeken die daarover gaan.

Ik sprak met vogels, viervoeters en vissen is de titel.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Menko Vlaardingerbroek

Er is ook een Verkade-album over kauwen: http://www.kb.nl/webexposities/kinderboeken/hans-de-torenkraai

Veel meer dan de titel ('Hans de Torenkraai') herinner ik me er overigens niet van.
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

Botervlieg

Citaat van: Aad G. op juni 15, 2013, 18:14:58 PM
Slim zijn ze wel,ik vond het een erg leuke ervaring om vanuit een compleet heldere en prachtig blauwe hemel op een verhard wandelpad ineens iets van een bes/noot uit de lucht te zien vallen... :huh:
Was daar dus eerst behoorlijk door 'gemystificeerd',maar zag er gelukkig al vrij snel een kauw achter aan komen,die gewoon handig van de zwaartekracht gebruik aan het maken was. ;D

Dat heb ik ook eens gezien ja. Heel slim! Een kraai met een eikel, op de lantaarnpaal. Wachten tot de auto's die eraan kwamen voorbij zijn en laten vallen maar.

Ik heb paar jaar geleden eens een kauw/ekster/kraai (weet niet meer) op mijn balkon gehad. Die had chips (wokkels) ergens "gestolen" en kwam dat bij mij op het balkon in de vogeldrinkbak gooien. Dan wordt de chips namelijk zacht. Weer even uit de waterbak vissen en opeten maar.


Rita vd Heijden

Vorige week werd hier een jonge kauw aangereden en lag op de stoep te tollen, de hele groep kauwen uit de buurt bemoeide zich ermee, gingen tekeer als gekken, ik heb de kauw daar weggehaald omdat er veel katten lopen en in mijn tuin neergelegd, hij was niet meer te redden, de kauwen hebben nog een tijd dichtbij rondgevlogen en gekrijsd, na korte van tijd hield het op, ze begrepen waarschijnlijk dat het afgelopen was, eind van de dag kwamen ze gewoon hun appeltje weer halen, ik vind het een intelligente maar "harde" vogel, maar ja.......wat is niet hard in de natuur!
Groet, Rita

Oenanthe

Op de BBC heb ik ooit beelden gezien van een kauwenkolonie op een rots waar ook een paartje slechtvalken broedde. Een slechtvalk greep een pas uitgevlogen jong dat hulpeloos om zich heen zat te kijken. Alle kauwen uit de buurt stortten zich op de slechtvalk en vielen die zo fel aan dat hij zijn prooi losliet. De jonge kauw vloog ongedeerd weg.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Botervlieg

Ja, dat alarmeren dat kunnen ze wel.

Mijn buurman heeft helemaal niets met natuur, maar die is een keer naar buiten gerend omdat hij schrok en een beetje in paniek raakte van het lawaai van de vogels.
Net als een kat die op dat moment een kauw te pakken had. Die stond vol verbazing om zich heen te kijken wat hem/haar nu toch overkwam. Die liet toen ook  de vogel los.
Vogel is toen (voor zover te zien was) ongedeerd weggevlogen.

Botervlieg

Ik heb gisteren op de website van Natuur in Haarlem een thema-dossier over Kraaiachtigen gezet.
Met de foto's en filmpjes van zwarte kraai, kauw, ekster en gaai die ik in Haarlem maakte.

Dit thema-dossier wordt steeds geupdate als er weer nieuwe foto's/filmpjes zijn.

http://natuurinhaarlem.nl/TDKraaiachtigen.php

Bastiaan van de Wetering

Citaat van: janch op juni 16, 2013, 09:31:45 AM
Konrad Lorenz heeft ook heel veel geschreven over het gedrag van Kauwen. Weet even de titels niet van z'n boeken die daarover gaan.
Wat mij de laatste weken opvalt zijn de grote groepen Kauwen die met veel verbaal geweld overvliegen. Is best een indrukwekkend gezicht.
Zelf heb ik op landgoed Elswout eens een gevecht tussen wat Kauwen meegemaakt en daar ging het zeer fel aan toe. Ik vermoed dat het
om een nestholte ging:



Voor meer foto's van o.a. dit gevecht: http://www.janhvogels.nl/dirvogels/kauww/

Mooie fotoserie.
M.v.g. Bastiaan van de Wetering

Levenslijst
Vogels: 293
Nachtvlinder 340
Dagvlinders: 43
Libellen: 52

leonwillems@home.nl

niemand springwatch 2013 gezien? Kauwen die het nest van andere kauwen probeerden te kraken en daarbij flink op de aanwezige jongen inhakten.... ??
~ Keep a green tree in your heart and perhaps a singing bird will come ~

Aad G.

#27
Gezien,waren ze niet echt blij mee inderdaad(de presentatoren bedoel ik,buiten natuurlijk de kauwen zelf ;)).
Maar naar wat ze hebben laten zien,hebben de jongen gelukkig wel alles overleefd,dacht ik toch?
Op de bbc website staan een hoop mooie filmpjes btw zoals bv. :
http://www.bbc.co.uk/nature/life/Jackdaw#p00c69pc

jeroenroelofsen

En slim kraaiachtigen zijn is al voer voor veel onderzoek geweest.
Bijv; http://news.bbc.co.uk/1/hi/8631486.stm
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Botervlieg

Vandaag was ik in Thijsse's hof en heb ik even in de boekenkast gekeken.
Daar bleek het boek "Hans de torenkraai" te staan.

Ik heb er een stuk van gelezen en het is best leuk om te lezen.
Een verhaal over het leven van de vogels, gezien vanuit de vogel zelf.

Groetjes, Marleen