Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4   Omlaag

Auteur Topic: Kaapverdische mus in Nederland  (gelezen 9893 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #30 Gepost op: juni 05, 2013, 09:03:05 am »

Ik begreep dat ze vanmiddag onvindbaar waren. Op de DB site staat dat er mensen met netjes in de weer zouden zijn geweest....

Ze lijken inderdaad definitief verdwenen: http://waarneming.nl/soort/view/77886 Heb je een link voor me naar de DB-site? (Ik weet niet waar ik moet zoeken: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=57312&term=kaapver ). (Of is die boot misschien vertrokken en zijn ze nu onderweg naar Spitsbergen?)
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12800
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #31 Gepost op: juni 05, 2013, 09:07:44 am »

Zie hier, Bart: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1 (post Robert Keizer, zondag 26 mei 2013 16:04).
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #32 Gepost op: juni 05, 2013, 23:59:25 pm »

Zie hier, Bart: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1 (post Robert Keizer, zondag 26 mei 2013 16:04).

In verhouding tot de Huiskraaiperikelen wel een vreemd verhaal eigenlijk.... Maar goed, ze zijn bijtijds verwijderd door of een slim persoon of door een of andere k*tl*l maar zo te zien is het voorlopig dus even opgelost...  ;)
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

lennartv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
    • Shuttered Nature
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #33 Gepost op: juni 08, 2013, 20:35:37 pm »

Zie hier, Bart: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1 (post Robert Keizer, zondag 26 mei 2013 16:04).

In verhouding tot de Huiskraaiperikelen wel een vreemd verhaal eigenlijk.... Maar goed, ze zijn bijtijds verwijderd door of een slim persoon of door een of andere k*tl*l maar zo te zien is het voorlopig dus even opgelost...  ;)


Ik hoorde vorige week zaterdag van de bemanning dat de vogels inderdaad gevangen zijn. Het was niet helemaal duidelijk door wie, maar ik had de indruk dat het om een officieel bedrijf en niet om een op zichzelf opererend persoon. Verder weet ik het helaas ook niet, maar als iemand contact heeft met de kapitein moet dat wel te achterhalen zijn.
Gelogd
Groetjes,

Lennart Verheuvel

www.lennartv.blogspot.com

cursorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • Imaginary Images
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #34 Gepost op: juni 09, 2013, 13:04:38 pm »

Als t n 'officiele' instantie zou zijn zou het dan niet bekend zijn? Het is vast n illegale actie. Die beestjes leveren vast wel n leuk bedrag op!

arnoud.vandenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 263
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #35 Gepost op: juni 09, 2013, 15:22:30 pm »

Die mussen zijn van niemand en, net als bij ganzen, kraaien en andere vogels die momenteel worden gevangen of gedood, zouden lieden cq organisaties niet het recht moeten krijgen/nemen om 'in te grijpen'.
Gelogd

JeroenBes

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #36 Gepost op: juni 09, 2013, 17:07:03 pm »

Ik was de 26ste mei ook op zoek geweest naar de Kaapverdische mussen.
Helaas ook zonder resultaat.
Ik heb later in de middag 2 jongens op het hoge achterdek bezig gezien met een soort vlindernetje.
Volgens mij waren ze duidelijk bezig om iets te vangen.
Kon het helaas allemaal niet goed zien maar....

Voor meer details kwam ik dit commentaar bezig bij de volgende waarneming : http://waarneming.nl/waarneming/view/76352799

 
Gelogd
Vrienden zijn als sterren...Je ziet ze niet altijd maar je weet dat ze er zijn...

Groeten Jeroen.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43097
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #37 Gepost op: juni 09, 2013, 17:28:43 pm »

Raar dat niemand hier wat vanaf weet
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #38 Gepost op: juni 10, 2013, 10:51:54 am »

Vooral vreemd dat er van de meelwormenman een uitgebreide documentaire lijkt te bestaan, maar dat niemand aandacht besteed aan mensen met netjes, de prioriteitsstelling klopt niet helemaal..
Gelogd
Edwin Schuller

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43097
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #39 Gepost op: juni 10, 2013, 12:43:18 pm »

Vooral vreemd dat er van de meelwormenman een uitgebreide documentaire lijkt te bestaan, maar dat niemand aandacht besteed aan mensen met netjes, de prioriteitsstelling klopt niet helemaal..
Edwin, ga op onderzoek uit zou ik zeggen. https://twitter.com/search?q=%20Kaapverdische%20Mussen&src=typd
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #40 Gepost op: juni 10, 2013, 14:29:54 pm »

Helaas, er staat geen 'Kaapverdische mussen kopen?'-tweet tussen.
Gelogd
Edwin Schuller

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43097
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #41 Gepost op: juni 10, 2013, 15:18:18 pm »

Edwin, jij wilt een uitgebreide documentatie. dus ga zelf op onderzoek. totnutoe heb ik niemand gevonden die daar iets vanaf weet.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #42 Gepost op: juni 11, 2013, 14:22:43 pm »

Edwin, jij wilt een uitgebreide documentatie. dus ga zelf op onderzoek.

Ik wist niet dat ik er om gevraagd had... en nee :)
Gelogd
Edwin Schuller

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #43 Gepost op: juni 12, 2013, 16:43:20 pm »

Wel leuk -> nog een naderhand ingevoerde waarneming van de iago's op de Plancius voor de kust van Mauritanië: http://observado.org/waarneming/view/76277738
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Roland_Wantia

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 227
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #44 Gepost op: juni 13, 2013, 00:34:30 am »

Even uitzoomen totdat de Kaapverdische eilanden en de pijl tegelijkertijd op de kaart zichtbaar zijn, en deze waarneming komt in een perspectief te staan, dat ik op de DB site heb geschetst. Vanuit DB optiek (handboek) waren de mussen ten tijde van die waarneming al niet (zo) wild meer. Max (weliswaar op persoonlijke titel) bestempelt het schip als een kooi, zodat de optie escape (ontsnapte wilde vogel) ook nog tot de mogelijkheid blijft behoren. Heb het handboek en het inmiddels aangeschafte boek "Zeldzame vogels van Nederland" zorgvuldig gelezen, maar het is me op basis van de inhoud niet gelukt een verklaring te vinden voor het DB verschijnsel, dat vogels hun maagdelijk wilde status op een schip verliezen. Aangezien aanvaarding betrekking heeft op de status (wild of niet wild), en deze vogels vanwege hun verblijf op een schip niet voor aanvaarding in aanmerking komen (stelling handboek, argumentatie voor die stelling ontbreekt naar mijn mening, mogelijk dat de regel ooit is ingesteld om te voorkomen dat de commissie zich telkens opnieuw moet buigen over gevallen van ongeringde exemplaren van soorten waarvan een ieder kan bevroeden maar niet kan bewijzen dat een kooi de plaats van afkomst is), hebben deze vogels, zo interpreteer ik het, volgens de commissie hun wilde status verloren. Tenzij ze genegeerd/niet beoordeeld worden. Wellicht zullen de mussen op termijn alsnog worden aanvaard als wilde vogels en daarmee een lijst op de Nederlandse lijst verkrijgen (in een geschikte categorie (voor  onder meer vogels van wilde origine die niet op eigen kracht zijn gearriveerd)). De lijst is er immers niet alleen maar ten behoeve van het spel. De status ervan is zodanig, dat deze ook voor serieuzere doeleinden wordt gebruikt.
 
Groet,
Roland
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43097
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Pieter van der Luit

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 93
    • Inezia Tours
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #46 Gepost op: juni 13, 2013, 18:52:44 pm »

Nieuwe info over de huidige verblijfplaats of toch niet?
Wesley Overman bericht over een mogelijke waarneming aan boord van de Plancius voor de kust van Schotland: http://bit.ly/10fEnz4
Gelogd
Hartelijke groet,

Pieter van der Luit
www.ineziatours.nl


Op reis met andere waarnemers? Opreismetwaarneming.nl

Klaas van Dijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2448
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #47 Gepost op: juni 15, 2013, 14:17:56 pm »

Even uitzoomen totdat de Kaapverdische eilanden en de pijl tegelijkertijd op de kaart zichtbaar zijn, en deze waarneming komt in een perspectief te staan, dat ik op de DB site heb geschetst. Vanuit DB optiek (handboek) waren de mussen ten tijde van die waarneming al niet (zo) wild meer. Max (weliswaar op persoonlijke titel) bestempelt het schip als een kooi, zodat de optie escape (ontsnapte wilde vogel) ook nog tot de mogelijkheid blijft behoren. Heb het handboek en het inmiddels aangeschafte boek "Zeldzame vogels van Nederland" zorgvuldig gelezen, maar het is me op basis van de inhoud niet gelukt een verklaring te vinden voor het DB verschijnsel, dat vogels hun maagdelijk wilde status op een schip verliezen. Aangezien aanvaarding betrekking heeft op de status (wild of niet wild), en deze vogels vanwege hun verblijf op een schip niet voor aanvaarding in aanmerking komen (stelling handboek, argumentatie voor die stelling ontbreekt naar mijn mening, mogelijk dat de regel ooit is ingesteld om te voorkomen dat de commissie zich telkens opnieuw moet buigen over gevallen van ongeringde exemplaren van soorten waarvan een ieder kan bevroeden maar niet kan bewijzen dat een kooi de plaats van afkomst is), hebben deze vogels, zo interpreteer ik het, volgens de commissie hun wilde status verloren. Tenzij ze genegeerd/niet beoordeeld worden. Wellicht zullen de mussen op termijn alsnog worden aanvaard als wilde vogels en daarmee een lijst op de Nederlandse lijst verkrijgen (in een geschikte categorie (voor  onder meer vogels van wilde origine die niet op eigen kracht zijn gearriveerd)). De lijst is er immers niet alleen maar ten behoeve van het spel. De status ervan is zodanig, dat deze ook voor serieuzere doeleinden wordt gebruikt.

Beste Roland,

Bedankt voor je boeiende bijdrage.

Het is geen wonder dat je geen verklaring voor dit verschijnsel kunt vinden in het boek 'Zeldzame Vogels in Nederland' en/of in het DB Handboek. Deze verklaring is er namelijk niet. Want het zijn natuurlijk nog steeds wilde vogels. Daar is namelijk geen enkele twijfel aan. Zeker in het geval van de Kaapverdische Mussen die op de Plancius mee naar Nederland zijn gevaren. Hoe goed is deze dispersie wel niet gedocumenteerd? Bijna van dag op dag door buitengewoon ervaren vogelaars. Beter kan toch niet?

Bekijk het gewoon maar eens vanuit de optiek van een Kaapverdische Mus en vanuit het begrip dispersie bij vogels cq hoe ('nieuwe') eilanden  / gebieden door (land)vogels worden gekoloniseerd cq hoe dispersie bij Huiskraaien verloopt, etc. Er is hier dus gewoon sprake van toeval en van ongerichte dispersie. Heel wat anders dan vogels (vaak vogels met een mooi kleurtje, etc.) die in een kooi / hok worden gestopt en die vervolgens vanuit een exotisch gebied mee naar Europa worden genomen (per boot, per vliegtuig, etc.).

Tegelijk heb je gelijk dat deze status ook voor heel andere doeleinden wordt gebruikt (dus niet alleen voor mensen die spelletjes spelen, bv. m.b.t. lijstjes van vogels die ze gezien hebben).

Er is één goede manier om hieruit te komen: een goed & gedegen artikel (in het Engels) over deze materie schrijven en dit plaatsen in een wetenschappelijk (vogel)tijdschrift. En je zou zelfs het voorbeeld van de Kaapverdische Mus prima voor zo'n artikel kunnen gebruiken (alle info staat gewoon online).

Met andere woorden: bekijken vanuit de optiek van de vogel(soort), vanuit de optiek van dispersie en toeval en vanuit de optiek dat je niet in de toekomst kunt kijken (m.b.t. bijvoorbeeld het koloniseren van nieuwe leefgebieden voor vogels). En bij dit soort van dispersieprocessen moet je dus zeker niet uitgaan van een 'aparte rol' voor één soort zoogdier. Die visie is namelijk onhoudbaar.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Gelogd

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #48 Gepost op: juni 18, 2013, 15:06:08 pm »

« Laatst bewerkt op: juni 18, 2013, 15:12:20 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43097
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #49 Gepost op: juni 18, 2013, 15:07:56 pm »

2 van de 4 ? populatiebeheersing :)
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

bert regensburg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 108
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #50 Gepost op: juni 18, 2013, 15:33:08 pm »

zie ook
http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico
Speelt "Comite Kaapverdische Mussen Onderduik" in deze nog een rol?



m.vr.gr. Bert Regensburg
« Laatst bewerkt op: juni 18, 2013, 15:47:17 pm door bert regensburg »
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #51 Gepost op: juni 18, 2013, 17:15:28 pm »

zie ook
http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico
Speelt "Comite Kaapverdische Mussen Onderduik" in deze nog een rol?



"En dan nu het echte verhaal van de Kaapverdische Mussen. Er waren 5 mussen aan boord bij aankomst in Nederland. Iemand heeft hier blijkbaar een melding van gemaakt bij een overheidsinstelling (het verhaal vertelt niet welke). Ter voorkoming van het vestigen van een nieuwe exoot is besloten de dieren weg te vangen. Eén van de mussen is dood gevonden op het dek. Twee dieren zijn gevangen, maar er zijn ook 2 dieren ontsnapt! Dus ofwel op het schip (dat inmiddels de poolcirkel is gepasseerd), ofwel in de omgeving van Hansweert zouden nog 2 Kaapverdische Mussen kunnen rondhangen
."
(Wesley Overman)
Gelogd
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #52 Gepost op: juni 18, 2013, 18:50:13 pm »

zie ook
http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico
Speelt "Comite Kaapverdische Mussen Onderduik" in deze nog een rol?



"En dan nu het echte verhaal van de Kaapverdische Mussen. Er waren 5 mussen aan boord bij aankomst in Nederland. Iemand heeft hier blijkbaar een melding van gemaakt bij een overheidsinstelling (het verhaal vertelt niet welke). Ter voorkoming van het vestigen van een nieuwe exoot is besloten de dieren weg te vangen. Eén van de mussen is dood gevonden op het dek. Twee dieren zijn gevangen, maar er zijn ook 2 dieren ontsnapt! Dus ofwel op het schip (dat inmiddels de poolcirkel is gepasseerd), ofwel in de omgeving van Hansweert zouden nog 2 Kaapverdische Mussen kunnen rondhangen
."
(Wesley Overman)

Als ze terug aan boord zijn gegaan zouden we het inmiddels wel geweten hebben denk ik. Die 2 ontsnapten die dan nog aan wal zitten zullen waarschijnlijk niet die twee h.. :-X mannetjes zijn want die zijn nogal herkenbaar in het veld.
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

lucasn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 391
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #53 Gepost op: juni 18, 2013, 21:58:02 pm »

Citaat
iemand heeft hier melding van gemaakt


Volgens mij heeft dit alle kranten bereikt, dus ook ver w
Buiten de 'normale' vogelkring
Gelogd
Groet,
Lucas Nieuweboer

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4014
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #54 Gepost op: juni 18, 2013, 22:08:00 pm »

Als ze terug aan boord zijn gegaan zouden we het inmiddels wel geweten hebben denk ik. Die 2 ontsnapten die dan nog aan wal zitten zullen waarschijnlijk niet die twee h.. :-X mannetjes zijn want die zijn nogal herkenbaar in het veld.
Ik denk ook dat ze intussen aardige in shock zouden zijn van alle Zadelrobben en Walrussen die ze daar intussen rond de boot hebben. Laat staan van de temperatuur.


Maar ik zal over 3 weken m'n ogen goed openhouden als ik 20 dagen op de Plancius zit :)


Groeten, Arjen
Gelogd

slechtvalk07

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 113
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #55 Gepost op: juni 19, 2013, 12:09:25 pm »

Hierbij het stukje uit de NRC. Een paartje is gevangen en in quarantaine geplaatst.
Goeds,
Anne Sytske Keijser
Gelogd

arnoud.vandenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 263
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #56 Gepost op: juni 19, 2013, 16:43:34 pm »

Heimelijk wegvangen van Kaapverdische musjes? Kan het niet anders kwalificeren dan als een absurdistische actie, vooral omdat het ambtenaren betreft. Zou men werkelijk bevreesd zijn dat deze vogels hier gaan broeden en een populatie vormen die bedreigend is voor de inheemse avifauna? En als dat zo zou zijn, waarom is dat dan een probleem? Het landschap is de laatste decennia enorm veranderd, zo snel dat er zelfs voor cultuurvolgers van vroeger geen plaats meer is (Korhoen, Kuifleeuwerik). Dat biedt kansen voor een select aantal nieuwkomers; zelf zou ik de kans op succes voor Kaapverdische Mussen te klein achten om er zelfs maar over te denken.

Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #57 Gepost op: juni 19, 2013, 17:03:23 pm »

Oei het raakt je wel heel diep Arnoud, dat je van een mus een musje maakt! Maar vergeet niet dat die ambtenaren ook een onderdeel zijn van de natuur, die moeten ook eten!

Goed dat er direct ingegrepen wordt, dat zouden ze bij elke exoot moeten doen. Beter te veel exoten verwijderen dan te weinig.

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12800
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #58 Gepost op: juni 19, 2013, 17:07:15 pm »

Bel je de twee village weavers die in NL zitten ook even door aan de AIVD Ben?
 
Better safe than sorry toch?
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #59 Gepost op: juni 19, 2013, 17:10:04 pm »

Bel je de twee village weavers die in NL zitten ook even door aan de AIVD Ben?
 
Better safe than sorry toch?
En ook voor die exotische Scharrelaar, ps is Wielstra geen Friese naam?  ik zeg ook wegvangen uit Zuid Holland ;D
Gelogd
August van Rijn
Pagina's: 1 [2] 3 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.045 seconden met 20 queries.