Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3] 4   Omlaag

Auteur Topic: Kaapverdische mus in Nederland  (gelezen 8553 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #60 Gepost op: juni 19, 2013, 17:16:54 pm »

Bel je de twee village weavers die in NL zitten ook even door?

Daar ben ik nog niet van overtuigd...  ;)
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23200
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #61 Gepost op: juni 19, 2013, 17:20:55 pm »

Oei het raakt je wel heel diep Arnoud, dat je van een mus een musje maakt! Maar vergeet niet dat die ambtenaren ook een onderdeel zijn van de natuur, die moeten ook eten!
....

Twee mannen in witte pakken hebben elkaar blij gemaakt met een levende mus?
Gelogd
Herman van der Meer

arnoud.vandenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 263
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #62 Gepost op: juni 19, 2013, 17:35:25 pm »

@Ben: het is 'Kaapverdische Mus' en 'Kaapverdische musjes', net zoals in 'Witgat' en 'witgatje'.
Gelogd

arnoud.vandenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 263
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #63 Gepost op: juni 19, 2013, 17:57:25 pm »

Jaarlijks komen talloze niet-Europese dieren en andere organismen met schepen, auto's of middels een andere mobiliteit al of niet per ongeluk ons land in. Toevallig verkoos een aantal Kaapverdische Mussen een schip met biologen, waardoor hun reis landelijke bekendheid kreeg. Iedereen met een beetje biologische kennis zal begrijpen dat het opruimen van juist deze mussen willekeurig en overbodig is en zelfs provocerend. Waarom gaan onze ambtenaren bijvoorbeeld niet de vele 100en 'uitheemse' plantensoorten uitroeien die overal als vanzelf groeien of opzettelijk zijn geplant?
Gelogd

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #64 Gepost op: juni 19, 2013, 18:04:33 pm »

Iedereen met een beetje biologische kennis zal begrijpen dat het opruimen van juist deze mussen willekeurig en overbodig is en zelfs provocerend.

Hoei, dat is wel even een statement zeg! -> Je bestempelt een grote groep van mensen, die heus wel verstand van zaken heeft, zomaar even tot onoordeelkundig. Wat zijn jouw referenties precies?
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12683
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #65 Gepost op: juni 19, 2013, 18:29:05 pm »

Bart, Arnoud schrijft dat dit een (erg) verkeerde beslissing was, niets meer of minder. Wat jij er verder bijhaalt (grote groep mensen, verstand van zaken, onoordeelkundig) lijkt me dan voor jouw rekening.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #66 Gepost op: juni 19, 2013, 18:54:08 pm »

Bart, Arnoud schrijft dat dit een (erg) verkeerde beslissing was, niets meer of minder. Wat jij er verder bijhaalt (grote groep mensen, verstand van zaken, onoordeelkundig) lijkt me dan voor jouw rekening.

Nee hoor, hij zegt dat iedereen die niet ziet dat het opruimen van de iago's willekeurig, overbodig of provocerend is, minder dan een beetje biologische kennis heeft. Het staat daar gewoon Vincent... Ik heb volgens Arnoud minder dan een beetje biologische kennis, net als Ben en er zijn wel meer faunapuristen die zich op hun p*k getrapt voelen. Zijn argument dat ambtenaren beter exotisch onkruid kunnen gaan uittrekken dan iago's wegvangen raakt kant nog wal want wat zich hier als invasieve exoot heeft gevestigd is vrijwel niet meer te bestrijden (begin maar eens aan die Habapa's). Voorkoming van eventuele vestiging van nieuwe invasieve exoten is in dit geval vrij eenvoudig en met het argument dat het er allemaal niet meer toe doet omdat er al zoveel exoten zijn, of nog gaan komen, ben ik het totaal niet eens.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2013, 18:56:34 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 505
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #67 Gepost op: juni 19, 2013, 21:49:14 pm »

Yéééééé,

daar gaan we weer met een zoveelste eeuwigdurende discussie tussen mensen die meer bezorgd zijn om het levend wezen en niet het risico inziet van de exotenproblematiek tegenover mensen die wel al door hebben dat er een gigantisch risico bestaat met exoten en aldus ieder potentieel nieuw risico de kiem in wil smoren. En beide zijn ze steeds overtuigd van hun anderen-overstijgende kennis.

Heeft er niemand een lijstje van uitgestorven vogels omwille van exoten (mens zelf niet meegerekend)? Misschien als het om vogels gaat dat men het plots wel belangrijker zal vinden dan de mid-Afrikaanse cychlidenvisjes of slakjes van één of ander eiland.

Aan allen die pas op hun kl* gestampt voelen: mijn excuses maar waarschijnlijk treedt mijn biologische kennis tekort...
Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #68 Gepost op: juni 19, 2013, 21:58:08 pm »

@Arnoudje: zo'n -je er achter, dat speelt wel erg op het sentiment. Het kan wel, maar het hoeft niet. Zeker van iemand met een beetje biologische kennis verwacht je dat niet.

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #69 Gepost op: juni 19, 2013, 21:59:42 pm »

Yéééééé, jij hebt een manier gevonden om je superieur boven beide kampen te voelen!

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12683
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #70 Gepost op: juni 19, 2013, 22:02:59 pm »

Jammer dat beide kampen fictief zijn, maar laat dat de pret niet drukken ...
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #71 Gepost op: juni 19, 2013, 22:03:17 pm »

Heeft er niemand een lijstje van uitgestorven vogels omwille van exoten

Scroll hier eens naar beneden en leg even de zeldzame inheemsen naast de geïntroduceerde soorten: http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=UShi
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #72 Gepost op: juni 19, 2013, 22:10:34 pm »

Jammer dat beide kampen fictief zijn, maar laat dat de pret niet drukken ...

Oeh, er zijn zelfs drie kampen met zowaar 1 superieure...  ;)
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 505
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #73 Gepost op: juni 19, 2013, 22:29:43 pm »

Jammer dat beide kampen fictief zijn, maar laat dat de pret niet drukken ...

Oeh, er zijn zelfs drie kampen met zowaar 1 superieure...  ;)

Tuurlijk, dat hoort zo. Nooit gehoord over internetetiquette?
Anders kan je hier de regels leren: http://www.youtube.com/watch?v=VtATYQHG4Zg
Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424

arnoud.vandenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 263
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #74 Gepost op: juni 19, 2013, 22:39:46 pm »


Heeft er niemand een lijstje van uitgestorven vogels omwille van exoten

Scroll hier eens naar beneden en leg even de zeldzame inheemsen naast de geïntroduceerde soorten: http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=UShi


@Bart: lukt me niet om onder regio 'Netherlands' te vinden op jouw avibase-website, zelfs 'Europe' staat er niet tussen; ik zou overigens niet weten welke vogelsoort op het vasteland van Europa zeldzaam is geworden door een geïntroduceerde vogelsoort. Dergelijke problemen spelen uiteraard wel op eilanden of in andere ge-isoleerde gebieden.

Gelogd

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2187
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #75 Gepost op: juni 20, 2013, 00:43:51 am »

@Arnoud, onder "select another region" helemaal naar beneden "scrollen" en dan europe aanklikken. Naar gelang welke taxonomische volgorde je gebruikt, krijg je een soortenlijst. Voorafgaand aan de lijst, zie je een opsomming van bijv hoeveel soorten er zijn uitgeroeid en hoeveel soorten er zijn geïntroduceerd. Maar dat zegt dan idd nog steeds niks of een exoot de oorzaak is van een verdwenen vogelsoort.

Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

pwolf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1078
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #76 Gepost op: juni 20, 2013, 01:29:12 am »

Iedereen met een beetje biologische kennis zal begrijpen dat het opruimen van juist deze mussen willekeurig en overbodig is en zelfs provocerend.

Hoei, dat is wel even een statement zeg! -> Je bestempelt een grote groep van mensen, die heus wel verstand van zaken heeft, zomaar even tot onoordeelkundig. Wat zijn jouw referenties precies?


Los van alle semantische truukjes die je er bijhaalt Bart, Arnoud heeft in dit geval gewoon gelijk. Er is op de ministeries die over deze zaken gaan geen "grote groep van mensen met verstand van zaken". Die zijn er een reorganisatie of drie geleden al uitgemikt.


De Kaapverdische Mussen die in Hansweert aankwamen leken niet bepaald in goede conditie. Niet echt verwonderlijk voor een soort die het vooral van tropische temperaturen moet hebben. Ik weet niet veel van virussen en bacteriën maar ik kan me goed voorstellen dat die zuidelijke vogels hier een aantal virussen tegenkwamen waaraan ze niet echt gewend waren. Bovendien konden ze direct op de kade al de concurentie aan met de lokale Huismussen, niet echt lievertjes. Het voorzorgsbeginsel (gotta catch 'm all) vind ook ik hier dus inderdaad willekeurig en overbodig. Provocerend laat ik voor rekening van Arnoud. De opmerking van Arnoud over plantjes snijdt wel degelijk hout. Als alle geruchten kloppen dan heeft een overheidsdienst hier blijkbaar mannen met netten  laten uitrukken om de inheemse vogelfauna te beschermen tegen deze Alien Invaders. Tegelijkertijd zaaien andere overheidsdiensten bermen en dijktaluds in met een mengsel van zaden dat mooie bermbloempjes oplevert maar niets met inheemse flora heeft uit te staan.


groeten, Pim
Gelogd
Pim Wolf, Vlissingen

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #77 Gepost op: juni 20, 2013, 16:25:47 pm »

ik zou overigens niet weten welke vogelsoort op het vasteland van Europa zeldzaam is geworden door een geïntroduceerde vogelsoort.

Ken je die kwestie van de verwilderde Rosse stekelstaarten en de Witkopeenden in Spanje dan niet? Menno Hornman gaf daar een interessante lezing over op Sovondag.
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

temmie

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 349
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #78 Gepost op: juni 20, 2013, 16:45:27 pm »

Appelen met peren vergelijken.
Iago Sparrow is een eiland soort die op eigen houtje op een continent terecht komt; Dus geen continentvogel op een eiland, geen continentvogel op een continent, geen eilandvogel op een ander eiland. Je haalt met andere woorden zowat de zwakste, minst aangepaste, meest gespecialiseerde soort (eilandvogel) naar Nederland (continent) waar ze niet weten wat hun overkomt in termen van concurrentie, predatoren, klimaat, ziektes en ander voedselaanbod. Ze zijn ook niet verwilderd, maar helemaal wild en ze zijn met hooguit 4, dus het moet al lukken om een gelukt nest te krijgen; ze gingen dit jaar alvast al niet meer broeden, dus tijd genoeg om het op te volgen als ze al de winter doorkwamen (of als ze al van het schip zouden afgaan voor het richting Spitsbergen zou varen); Met andere woorden, ze waren min of meer gedoemd om het hooguit een zomer uit te zingen, oftewel te dienen als Ivoormeeuwvoedsel in Spitsbergen.
Als vervolgens ambtenaren het hoognodig vinden om nota bene op een zondag overuren (betaald van belastingsgeld) te maken om 2 vogels weg te vangen, kan dit een precedent zijn om te rechtvaardigen dat ze binnenkort ook ship-assisted Sneeuwuilen (zoals een paar jaar terug) gaan wegvangen.
 
Gelogd
Groeten, L13v3n D3 T3mm3rm@n
Mijn laatste (vogel)reis

rinsevdvliet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 312
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #79 Gepost op: juni 20, 2013, 17:04:11 pm »

Dag Bart van Hoogstraten,
 
Zou het kunnen dat jij je onvoldoende realiseert dat de frequentie waarmee jij berichten plaatst op dit forum niet helemaal lijkt te corresponderen met jouw schijnbare avifaunistische kennis? Anders gezegd: misschien is het een idee om in de toekomst iets vaker iets langer na te denken voordat je een bericht verstuurd.
Denk alsjeblieft om de spaarzame tijd en de tenen van serieuze vogelaars.
 
Met vriendelijke groet,
Rinse van der Vliet
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2013, 17:23:49 pm door rinsevdvliet »
Gelogd

HJDT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1577
    • http://www.pbase.com/brenda_michel
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #80 Gepost op: juni 20, 2013, 18:38:40 pm »

Dag Bart van Hoogstraten,
 
Zou het kunnen dat jij je onvoldoende realiseert dat de frequentie waarmee jij berichten plaatst op dit forum niet helemaal lijkt te corresponderen met jouw schijnbare avifaunistische kennis? Anders gezegd: misschien is het een idee om in de toekomst iets vaker iets langer na te denken voordat je een bericht verstuurd.
Denk alsjeblieft om de spaarzame tijd en de tenen van serieuze vogelaars.
 
Met vriendelijke groet,
Rinse van der Vliet

Amen!!
Gelogd
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23200
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #81 Gepost op: juni 20, 2013, 19:02:59 pm »

Ecologie (en het beleid van het ministerie van economische zaken) beperkt zich niet tot de avifauna.

Gelogd
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #82 Gepost op: juni 20, 2013, 19:29:45 pm »

Dag Bart van Hoogstraten,
 
Zou het kunnen dat jij je onvoldoende realiseert dat de frequentie waarmee jij berichten plaatst op dit forum niet helemaal lijkt te corresponderen met jouw schijnbare avifaunistische kennis?

Nee, dat kan niet. (En op deze uitspraak kan niemand me beschuldigen van drogredenatie  :blink: ).
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #83 Gepost op: juni 20, 2013, 19:51:50 pm »

Iedereen met een beetje biologische kennis zal begrijpen dat het opruimen van juist deze mussen willekeurig en overbodig is en zelfs provocerend.

Hoei, dat is wel even een statement zeg! -> Je bestempelt een grote groep van mensen, die heus wel verstand van zaken heeft, zomaar even tot onoordeelkundig. Wat zijn jouw referenties precies?


Los van alle semantische truukjes die je er bijhaalt Bart, Arnoud heeft in dit geval gewoon gelijk. Er is op de ministeries die over deze zaken gaan geen "grote groep van mensen met verstand van zaken". Die zijn er een reorganisatie of drie geleden al uitgemikt.


De Kaapverdische Mussen die in Hansweert aankwamen leken niet bepaald in goede conditie. Niet echt verwonderlijk voor een soort die het vooral van tropische temperaturen moet hebben. Ik weet niet veel van virussen en bacteriën maar ik kan me goed voorstellen dat die zuidelijke vogels hier een aantal virussen tegenkwamen waaraan ze niet echt gewend waren. Bovendien konden ze direct op de kade al de concurentie aan met de lokale Huismussen, niet echt lievertjes. Het voorzorgsbeginsel (gotta catch 'm all) vind ook ik hier dus inderdaad willekeurig en overbodig. Provocerend laat ik voor rekening van Arnoud. De opmerking van Arnoud over plantjes snijdt wel degelijk hout. Als alle geruchten kloppen dan heeft een overheidsdienst hier blijkbaar mannen met netten  laten uitrukken om de inheemse vogelfauna te beschermen tegen deze Alien Invaders. Tegelijkertijd zaaien andere overheidsdiensten bermen en dijktaluds in met een mengsel van zaden dat mooie bermbloempjes oplevert maar niets met inheemse flora heeft uit te staan.


groeten, Pim

Ik heb het niet over ministeries of ambtenaren Pim. Er is een grote groep faunapuristen die het prima vindt dat nieuw geïntroduceerde soorten meteen weggehaald worden. Ik heb geen behoefte aan een overvliegende Zwartkopwever boven mijn tuin of een telbare Huiskraai bij een viskraam en als ik in Rotterdam rondloop baal ik van al die Habapa's die daar zitten en van de Nijlgans wil ik inmiddels ook wel eens een levertje proeven. Ik zie introductie van exoten niet als een verrijking van de inheemse fauna maar als een verarming. Het eventuele feit dat iago's geen bedreiging zijn voor onze Nederlandse avifauna is daar ondergeschikt aan.
Misschien dat ik me inderdaad bedien van semantische trucjes, ik weet het niet, maar los daarvan zal ik mezelf in ieder geval nooit toestaan om daar iemand van te beschuldigen vanwege de enorme paradox die daarin schuilt.
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2013, 22:13:40 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #84 Gepost op: juni 20, 2013, 23:13:30 pm »

Halsbandparkiet blijkt in Rotterdam inmiddels een geliefd prooidier voor de eveneens (deels) uit introducties voortgekomen en van door mensen geplaatste nestkasten afhankelijke Slechtvalkenpopulatie. Een mooi voorbeeld van een nieuwe ecologische balans in de natuur die decennia geleden nog niet bestond. Allebei schitterende soorten met een boeiende ecologie wat mij betreft. Blijven volharden in de mening dat alle exoten (s.l.) een verarming inhouden zonder enige ecologische onderbouwing, maar gewoon omdat je dat vindt, dat is pas paradoxaal.
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2013, 23:33:38 pm door garryb »
Gelogd

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12043
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #85 Gepost op: juni 21, 2013, 00:19:19 am »

Halsbandparkiet blijkt in Rotterdam inmiddels een geliefd prooidier voor de eveneens (deels) uit introducties voortgekomen en van door mensen geplaatste nestkasten afhankelijke Slechtvalkenpopulatie. Een mooi voorbeeld van een nieuwe ecologische balans in de natuur die decennia geleden nog niet bestond. Allebei schitterende soorten met een boeiende ecologie wat mij betreft. Blijven volharden in de mening dat alle exoten (s.l.) een verarming inhouden zonder enige ecologische onderbouwing, maar gewoon omdat je dat vindt, dat is pas paradoxaal.

Da's jouw "ecologisch onderbouwde" mening Garry. Ik blijf het ondertussen gerommel in de marge vinden en bovenal een ernstige vorm van faunavervalsing. Wat is jouw wens/doel? -> Dat op deze manier ook de Lepelbekstrandloper zich in Nederland vestigt? Of Keizerpinguïn? -> Ze moeten zichzelf op natuurlijke wijze uitnodigen en met geforceerd gedoe eromheen zit je jezelf alleen maar wat wijs te maken en voor spreekwoordelijke "god" te spelen...
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #86 Gepost op: juni 21, 2013, 01:37:41 am »

Ach Bart, we leven in Nederland in een grotendeels 'geforceerd' landschap (=ingericht en beheerd door mensen) dus maak jezelf geen illusies. Soorten die 'zichzelf op natuurlijke wijze uitnodigen', ja hoor. Kan ik dat meten? Volgens mij hebben wij mensen in heel veel gevallen de randvoorwaarden geschapen voor vestiging van een soort, dus als iemand verantwoordelijk is voor het versturen van een uitnodiging is dat de mens wel. Dat de halve Nederlandse flora inmiddels als 'aangevoerd' kan worden beschouwd was je vast ook niet ontgaan. Kortom, die zogenaamde puurheid in het Hollandsche superecosysteem waar jullie tunnelvisionairen naar streven, die bestaat helemaal niet. Behalve op de Wadden, als je je visie vernauwt tot een paar bacteriën, schelpdieren, wormen en vogels en 10.000 jaar geleden je ijkpunt is ... En wat mijn wens/doel is? Stoppen met geld verspillen aan onschuldige exoten, alleen de echt gevaarlijke bestrijden en de rest stoppen in uitbreiding en bescherming van natuurgebieden waarin alle organismen/soorten/taxa hun niche vinden, zowel oudgedienden als nieuwkomers.
« Laatst bewerkt op: juni 21, 2013, 01:47:49 am door garryb »
Gelogd

FrankK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 290
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #87 Gepost op: juni 21, 2013, 07:22:18 am »

Bart, wanneer begin je met de Fazant?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Frank Kroeze

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2321
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #88 Gepost op: juni 21, 2013, 08:37:50 am »

Bart, wanneer begin je met de Fazant?
Of Konijn ;)
Gelogd
August van Rijn

arjan.kop

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1633
Re: Kaapverdische mus in Nederland
« Reactie #89 Gepost op: juni 21, 2013, 08:53:33 am »

Ach Bart, we leven in Nederland in een grotendeels 'geforceerd' landschap (=ingericht en beheerd door mensen) dus maak jezelf geen illusies. Soorten die 'zichzelf op natuurlijke wijze uitnodigen', ja hoor. Kan ik dat meten? Volgens mij hebben wij mensen in heel veel gevallen de randvoorwaarden geschapen voor vestiging van een soort, dus als iemand verantwoordelijk is voor het versturen van een uitnodiging is dat de mens wel. Dat de halve Nederlandse flora inmiddels als 'aangevoerd' kan worden beschouwd was je vast ook niet ontgaan. Kortom, die zogenaamde puurheid in het Hollandsche superecosysteem waar jullie tunnelvisionairen naar streven, die bestaat helemaal niet. Behalve op de Wadden, als je je visie vernauwt tot een paar bacteriën, schelpdieren, wormen en vogels en 10.000 jaar geleden je ijkpunt is ... En wat mijn wens/doel is? Stoppen met geld verspillen aan onschuldige exoten, alleen de echt gevaarlijke bestrijden en de rest stoppen in uitbreiding en bescherming van natuurgebieden waarin alle organismen/soorten/taxa hun niche vinden, zowel oudgedienden als nieuwkomers.

Hoewel ik jouw mening tot voor kort volledig deelde heb ik inmiddels wat dingen gezien, gehoord en gelezen die me doen afvragen of het nou alleen purisme is of dat er meer aan de hand is. Op Europees niveau is afgesproken dat de lidstaten er alles aan moeten doen om vestiging van invasieve soorten te voorkomen. In veel landen is betrekkelijk voortvarend gereageerd. In Engeland krijg je echt geen (aquatische) soort legaal over de grens als die soort afkomstig is uit een klimaat vergelijkbaar met het Britse. Ook de bekende invasieve soorten van elders, zelfs als die op dat eiland waarschijnlijk niet aan zullen slaan, hebben een ongewenste status. Alleen soorten die met zekerheid niet thuis zullen zijn mogen verkocht worden.
Hier staan de tuincentra vol met allerlei vijverbeesten en -planten en het gros is in staat grote schade aan te richten. Omdat hier niet gewerkt wordt met een white list (alleen soorten die echt niet schadelijk zullen gaan zijn mogen binnen), maar met een blacklist (éénmaal gevestigd en nooit meer weg te krijgen betekent een verkoopstop, en dan ook alleen maar als de handel mee wil werken) zie je de stomste dingen. Toen ik klein was had  iedereen Roodwangschildpadden. Die werden groot, werden gedumpt en overleefden. Gevolg: geen roodwangen meer in de handel. Wat deed de handel? Geelwangen importeren...

Dat deze mussen niet veel schade zullen aanrichten geloof ik direct, maar waarom zou je voor iedere nieuwkomer een case maken, wachten en kijken tot het alsnog misschien wel mis gaat? Iedere exoot een gelijkwaardige status (ongewenst) geven bij gebrek aan goede informatie lijkt me verstandiger. Ik ben mij bewust van het feit dat dit het vogelboard is en dat de gemiddelde vogel zowel aaibaar als betrekkelijk onschadelijk is, maar de discussie is veel breder. Als je alleen naar vogels kijkt zal het je misschien niet opvallen dat veel van ons oppervlaktewater volledig gedomineerd wordt door exoten. De vijver achter mijn huis heeft nog maar één macrofyt: Elodea nutallii en op de 400 vierkante meter bodem wonen geschat 1100 volwassen kreeften. 7 Jaar geleden zag die vijver er heel anders uit. Ik moet toegeven dat ik dat niet echt een verrijking meer wil noemen.

Bart, als jij de ganzenlever verzorgt doe ik de Louisiana Crawfish Boil wel.
Gelogd
Pagina's: 1 2 [3] 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.186 seconden met 19 queries.