Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Venwitsnuit  (gelezen 758 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

bjornvanlieshout

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 300
Venwitsnuit
« Gepost op: april 25, 2007, 19:17:32 pm »

Let niet op de kwaliteit, ik had net de kans om deze foto te maken...

Venwitsnuiten heb ik hier vorig jaar veel gefotografeerd. Is dit er ook één?



m.v.g.
Bjorn

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Venwitsnuit
« Reactie #1 Gepost op: april 25, 2007, 20:37:07 pm »

Ik zou zeggen van wel... als je naar de tekening op de eerste segmenten kijkt. Geen dikke doorlopende gele banden.
Waar is hier?
Vandaag genomen?

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Venwitsnuit
« Reactie #2 Gepost op: april 25, 2007, 20:41:54 pm »

Voorrandader lijkt geel, zeker dat het geen Noordse is?
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Venwitsnuit
« Reactie #3 Gepost op: april 25, 2007, 22:10:10 pm »

Citaat
Voorrandader lijkt geel, zeker dat het geen Noordse is?
Ben niet helemaal zeker - maar vond het moeilijk de voorrandader te zien. Dat geel leek me van de vleugelbasis van deze dame...
EDIT: nu ik nog beter kijk, lijkt het of het basale deel van de voorrandader in rechter achtervleugel zwart is, met een gelige tint in de cellen ernaast. Maar... het blijft lastig te zien.
Er is een mogelijkheid dat je de tekening op S2 en 3 niet goed ziet door de schittering. Ook oogt ze fors.... (wat eerder richting noordse zou gaan). Toch blijf ik bij ven-
vergelijk met deze dame
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=142095
« Laatst bewerkt op: april 25, 2007, 22:31:05 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

bjornvanlieshout

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 300
Venwitsnuit
« Reactie #4 Gepost op: april 25, 2007, 22:25:30 pm »

Gefotografeerd, vandaag in natuurgebied Stippelberg, Noord Brabant... Noordse of Gevlekte heb ik in de verre omstreken nog niet waargenomen.

m.v.g.
Bjorn

Is dit trouwens erg vroeg, of valt het wel mee?

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Venwitsnuit
« Reactie #5 Gepost op: april 25, 2007, 22:27:50 pm »

Citaat
Gefotografeerd, vandaag in natuurgebied Stippelberg, Noord Brabant... Noordse of Gevlekte heb ik in de verre omstreken nog niet waargenomen.

m.v.g.
Bjorn

Is dit trouwens erg vroeg, of valt het wel mee?
Het is vroeg, zou de eerste voor dit jaar zijn. Maar geen fenologierecord. Op zich kunnen de eerste al wel komen, zeker in dit jaar. Maar de massa is meestal wat later dan de noordse.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Venwitsnuit
« Reactie #6 Gepost op: april 25, 2007, 22:41:01 pm »

Wat ik aan ader zie is zwart, maar helaas niet uit de goede hoek. De vlekjes op het achterlijf komen maar tot halfweg de segmenten en dat wijst alleen maar naar venwitsnuit.
« Laatst bewerkt op: april 25, 2007, 22:41:25 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Venwitsnuit
« Reactie #7 Gepost op: april 26, 2007, 00:30:47 am »

Probeer de vleugelrand er (schuin) van voren op te krijgen. Wellicht dat je met je volgende dan echt uitsluitsel hebt. In een groot deel van Nederland is zoals je weet de Noordse de meest voorkomende soort maar dat geld niet voor het oosten van Brabant.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

natuurflits

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 102
    • http://www.natuurflits.nl
Venwitsnuit
« Reactie #8 Gepost op: mei 06, 2007, 18:02:22 pm »

Ik heb vandaag mijn eerste venwitsnuitlibel gemaakt in de buurt van rolde...er vlogen wel 8 vrouwtjes. rond... (leuke waarneming)

groet natuurflits.nl


My Webpage
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2007, 18:16:05 pm door natuurflits »
Gelogd
Sjoerd Geelink My Webpage

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Venwitsnuit
« Reactie #9 Gepost op: mei 06, 2007, 18:36:37 pm »

Citaat
Ik heb vandaag mijn eerste venwitsnuitlibel gemaakt in de buurt van rolde...er vlogen wel 8 vrouwtjes. rond... (leuke waarneming)

groet natuurflits.nl


My Webpage
Mooie foto!
Ben benieuwd wat de rest van de determinatie vindt, want ik neig  toch naar noordse witsnuit. De gele voorrandader lijkt ook aan de binnenzijde van de knoop door te lopen en ik vind de vlekken op S4 en 5 ook wat opvallend voor ven....

vergekijk ook met bijgaande foto's van een man venwitsnuit:
http://www.pbase.com/johanvantbosch/small_whiteface
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2007, 18:38:44 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1287
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Venwitsnuit
« Reactie #10 Gepost op: mei 06, 2007, 18:45:36 pm »

Citaat
Gefotografeerd, vandaag in natuurgebied Stippelberg, Noord Brabant... Noordse of Gevlekte heb ik in de verre omstreken nog niet waargenomen.

m.v.g.
Bjorn

Is dit trouwens erg vroeg, of valt het wel mee?
TIP: in de Deurnse Peel en Mariapeel stikt het van de Noordse Witsnuiten (vandaag gezien).
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Venwitsnuit
« Reactie #11 Gepost op: mei 06, 2007, 18:49:56 pm »

Citaat
Ik heb vandaag mijn eerste venwitsnuitlibel gemaakt in de buurt van rolde...er vlogen wel 8 vrouwtjes. rond... (leuke waarneming)

groet natuurflits.nl
 
Durf hier niets van te zeggen, maar Noordse Witsnuit is in Noord-Drenthe verreweg de meest voorkomende soort (weet zelf eigenlijk maar 1 ven waar zeker ook Ven zit.) Ben benieuwd naar de uitkomst.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

natuurflits

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 102
    • http://www.natuurflits.nl
Venwitsnuit
« Reactie #12 Gepost op: mei 06, 2007, 18:57:27 pm »

Nog een extra.... van vandaag



en hier een noorse



misschien is de eerste foto wel wat duidelijke....
groet natuurflitser

lokatie in de buurt van het landgoed de heidehof....
 
Gelogd
Sjoerd Geelink My Webpage

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Venwitsnuit
« Reactie #13 Gepost op: mei 06, 2007, 19:01:42 pm »

Heb je ze ook - in iets groter formaat bij een waarneming toegevoegd? Dan kunnen we misschien wat meer  ingezoemd kijken. Ik vind je eerste foto duidelijker dan je tweede.
Groeten,
Johan

natuurflits

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 102
    • http://www.natuurflits.nl
Venwitsnuit
« Reactie #14 Gepost op: mei 06, 2007, 19:15:39 pm »

ik heb er nog een nog verder gephotoshopt....
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2007, 19:16:07 pm door natuurflits »
Gelogd
Sjoerd Geelink My Webpage

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Venwitsnuit
« Reactie #15 Gepost op: mei 06, 2007, 19:28:34 pm »

Vind ook de tekening op S2 meer op noordse passen, dan op ven.
Ik blijf bij noordse.
Waarom denk je zelf eigenlijk aan venwinsnuitlibel?

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Venwitsnuit
« Reactie #16 Gepost op: mei 06, 2007, 19:43:16 pm »

Ik zie ook rode pterostigmata...
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

natuurflits

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 102
    • http://www.natuurflits.nl
Venwitsnuit
« Reactie #17 Gepost op: mei 06, 2007, 19:58:05 pm »

http://www.pbase.com/johanvantbosch/small_whiteface als ik op jou link kijkt en wat ik zelf heb waargenomen ben ik er voor mij zelf alleen maar zekerder van mijn zaak geworden (ps zowiezo tegekke foto's) Dit is duidelijk de Libel dat ik heb gezien......

Zal toch de foto;s wat duidelijke moeten maken....

groet natuurflitser
 
Gelogd
Sjoerd Geelink My Webpage

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Venwitsnuit
« Reactie #18 Gepost op: mei 06, 2007, 20:11:52 pm »

De foto waar het topic mee begon is de enige venwitsnuit, alle andere foto's zijn noordse. De ader staat er steeds goed genoeg op.
De pterostigma's zijn ook een hint: rood en vrij kort leidt naar noordse, zwart en wat langer naar de venwitsnuit. Als ze jong zijn is het natuurlijk moeilijker, zoals op de foto van dat jonge mannetje, maar daar lijkt het pterostigma wat bruinig en voorzover ik me herinner is venwitsnuit dan puur grijs.
Gisteren ontdekte ik op fietsafstand van huis dat er tussen de noordse ook venwitsnuiten zaten. Ik dacht dat op die plek alleen noordse voorkwamen maar heb andere jaren misschien met mijn neus gekeken. Ik ben gauw nog een stuk verder gaan fietsen in de hoop een gevlekte witsnuit te zien, maar dat mislukte helaas. Terwijll anderen ze die dag daar wel zagen. Leek me leuk om fietsenderwijs drie soorten witsnuiten op een dag te zien
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20485
Venwitsnuit
« Reactie #19 Gepost op: mei 08, 2007, 22:58:30 pm »

Bij het fotograferen van witsnuiten bij vennen in de omgeving van Eindhoven en Valkenswaard viel het Roel Verbraak en mij op dat de genoemde verschillen tussen Venwsn. en Noordse (die dus hier plaatselijk in aardige aantallen voorkomt!) niet altijd makkelijk te zien waren en het (zon-)licht daarbij een grote rol speelt (vooral de kleur van de voorrandader). Stomtoevallig ontdekten we onafhankelijk van elkaar misschien een ander verschil dat we tot dusverre nog niet genoemd zagen. Ook zelfs niet afgebeeld op de voortreffelijke afbeeldingen van Lewington.... Het gaat om een gekleurd vlekje (variabel in omvang en vorm) op de zijkant van S4 bij mannetjes Venwitsnuit (zie foto), meestal (?) rood maar soms meer bruinoranje of bruingeel. Tot dusverre zag ik het op al mijn Venwitsnuitfoto's (ca. 10 verschillende mannetjes) en op geen enkele Noordse (ook ca. 10). Bij Roel betrof het een iets kleiner aantal Ven maar ca. evenveel Noordse. Uiteraard maar een kleine steekproef maar wellicht kunnen anderen eens naar hun foto's kijken?
Foto is van een mannetje Ven in juli 2006 bij 't Zwartven, Luyksgestel (niet in de hand....).

Groet,

Frank
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Venwitsnuit
« Reactie #20 Gepost op: mei 08, 2007, 23:38:04 pm »

Dat zijn leuke dingen! Speuren maar!
Stom toevallig zou ik het niet noemen, want zo worden alle kenmerken gevonden, er valt een verschil op en dan ga je controleren, statistiek erbij, variatie vastleggen. Erg toevallig en erg stom is dat niet!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20485
Venwitsnuit
« Reactie #21 Gepost op: mei 08, 2007, 23:50:26 pm »

Hier nog een 'vlekje' (eerder vuil oranje dan rood) van een ander mannetje op 5 mei j.l. aan het Kanunnikesven te Eindhoven. Betrof een parend mannetje overigens. OK, niet stom en niet toevallig dus (dank je Weia -:).

Groet,

Frank
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1287
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Venwitsnuit
« Reactie #22 Gepost op: mei 09, 2007, 10:08:28 am »

Goed gevonden! Alle mannetjes Noordse- en Venwitsnuit gechecked, en het klopt voor al mijn foto's. 5 individuele Venmannen, en zo'n 50 Noordse mannen van opzij bekeken.
Ik denk dat de Witsnuiten diskussie er binnenkort een handvat bij heeft!!!
Mijn complimenten voor deze info  :duim:  :duim:  
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Venwitsnuit
« Reactie #23 Gepost op: mei 09, 2007, 10:46:02 am »

erg leuk ja! Ikzelf heb maar 1 foto van een witsnuit, een ven, maar daarbij klopt het in elk geval ook.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Venwitsnuit
« Reactie #24 Gepost op: mei 09, 2007, 11:08:48 am »

In de dvd zit er eentje die het niet heeft en eentje die het misschien heeft, maar dan zo donker dat ik het niet goed kan zien. Dus misschien is de vraag: als er een vlekje zit is het dan altijd venwitsnuit? Dan zou het zo'n zacht kenmerk zijn dat wel helpt maar niet altijd.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20485
Venwitsnuit
« Reactie #25 Gepost op: mei 09, 2007, 14:08:38 pm »

Op de DVD (effe snel gekeken)vind ik het lastig te zien (maar dat kan ook aan mijn TV liggen) al lijkt het bij 1 aanwezig (om hoeveel individuen gaat het?). Het is sowieso niet zo makkelijk te zien, zeker de niet-rode, en eventueel te verwarren met een glimlichtje. In elk geval ga ik het de komende tijd bij zoveel mogelijk witsnuiten checken (en fotograferen), al komt er maar uit dat Noordse het zeker (?) niet hebben en de meeste Ven wèl. Het zou een handig kenmerk kunnen zijn voor beestjes waarvan je bijv. de voorrandader niet goed ziet.
Vriendelijk verzoek aan anderen om dit de komende tijd ook eens te checken!

Groet,

Frank

P.S. Nog iets anders: door het meerdere zwart in de vleugelbases (meervoud!) bij Ven lijkt het borstgedeelte mij vaak wat breder en wat merkwaardig rechthoekig t.o.v. het wat ielige achterlijfje (met name in de vlucht op enige afstand). Een Noordse oogt dikwijls wat meer een 'normale' libel. Is anderen dat ook al 's opgevallen?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16822
Venwitsnuit
« Reactie #26 Gepost op: mei 09, 2007, 14:37:23 pm »

Foto's op waarneming.nl van ven ff gecheckt:
31 foto's van man (niet opgelet of het een ander e. was.)
20 niet goed te zien door te donker of verkeerde hoek
10 Mét vlekje
1 vrijwel zeker zonder vlekje
Noordse nog niet gecheckt.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Venwitsnuit
« Reactie #27 Gepost op: mei 09, 2007, 15:05:11 pm »

Citaat
P.S. Nog iets anders: door het meerdere zwart in de vleugelbases (meervoud!) bij Ven lijkt het borstgedeelte mij vaak wat breder en wat merkwaardig rechthoekig t.o.v. het wat ielige achterlijfje (met name in de vlucht op enige afstand). Een Noordse oogt dikwijls wat meer een 'normale' libel. Is anderen dat ook al 's opgevallen?
Subtiel hoor! Ik vind dat zwart in de vleugelbases lastig te beoordelen, zelf kijk ik vaak eerst naar het pterostigma, zowel afmeting als kleur. Noordse is roodachtig en bijna vierkant, ven is zwart en zeker niet vierkant. Dit valt op forse afstand vaak al met de kijker te zien, al die andere dingen vind ik lastiger.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20485
Venwitsnuit
« Reactie #28 Gepost op: mei 09, 2007, 15:39:19 pm »

Ik vind dat ook lastig, vooral op korte afstand. Maar van ver(der) weg vloeit dat zwart a.h.w. samen met het borststuk en vormt dan (in mijn ogen) een wat merkwaardig breed rechthoekje t.o.v. dat dunne(re) achterlijfje. Een Noordse heeft wat minder zwart dat op de achtervleugel ook iets gelijkmatiger smaller wordt en een iets dikker achterlijf (basis vooral) en dat opgeteld vormt een net wat evenwichtiger silhouet ('jizz'), nogmaals: op afstand dus. Het is natuurlijk geen 100% kenmerk maar meer iets om opmerkzaam te worden op plekken waar je denkt niets dan Noordse of juist Ven te zien bijv.
Dat pterostigma vind ik juist weer moeilijk: op afstand lijkt het bij allebei vaak zwart en van dichtbij, onder bepaald licht hebben veel (?) Venwitsnuiten een roodbruine gloed erover, zie foto (met vlekje...).

Groet,

Frank
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27596
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Venwitsnuit
« Reactie #29 Gepost op: mei 09, 2007, 15:46:58 pm »

He bah, venwitsnuit met roodachtig pterostigma... Maar wel langwerpig.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.