Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje  (gelezen 2270 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
« Gepost op: mei 06, 2013, 18:35:39 pm »

« Laatst bewerkt op: mei 07, 2013, 17:39:02 pm door Anne Hueber »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #1 Gepost op: mei 06, 2013, 18:48:46 pm »

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1289
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #2 Gepost op: mei 06, 2013, 18:51:11 pm »

Ha, een medestandster!! Mij ook, Weia. De ruimte tussen de gele vlekken (segmentsgrenzen) is te krap.
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16848
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #3 Gepost op: mei 06, 2013, 19:38:50 pm »

Ik ben geneigd om Weia te volgen. t Is net uit een onhandige hoek, maar de vlekken lijke wel de kenmerkende 'tuutjes' aan de achterkant te hebben. Overigens is op die plek de Gevlekte toch wat gewoner dan de Noordse... dus zo 'gewoon' zou dat volgens mij niet zijn.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #4 Gepost op: mei 06, 2013, 19:46:26 pm »

De breedte van de vlek onder de band op S3 klopt niet voor Gevlekte.
De tuutjes zien er bij Gevlekte toch iets anders uit evenals de vorm van de vlekken op met name S4 en 5.
Bovendien mis ik aan de bovenkant van S5 een dun geel zijstreepje, wat bij Gevlekte voorhanden is en bij Noordse niet.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16848
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #5 Gepost op: mei 06, 2013, 20:05:06 pm »

Ik zou in elk geval even om aanvullende foto's vragen die iets meer in bovenaanzicht zijn. Desnoods onscherp...

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #6 Gepost op: mei 06, 2013, 20:19:57 pm »

Ik zal nog wat vragen. Maar noordse komt daar niet voor en het is hier in de buurt hét bolwerk van gevlekte. Ik zie wel een paar 'tuutjes'.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #7 Gepost op: mei 06, 2013, 20:30:24 pm »

Ha leuk! Ik ga mee met gevlekte!
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #8 Gepost op: mei 06, 2013, 20:49:03 pm »

Vooral s6 ziet er goed uit. Maar de conclusie zal wsch moeten zijn dat ook de gevlekte variabeler is dan we leuk vinden... Noordse zou daar echt superspectaculair zijn.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #9 Gepost op: mei 06, 2013, 20:59:21 pm »

Ik zal als voorbeeld een foto van Gevlekte bijvoegen uit de soortinfo.
Bij de onderste pijltjes zie je een dun geel zijstreepje, wat Noordse niet heeft.
Bij de bovenste pijl zie je onder de gele band een brede gele vlek, die bij Noordse smaller is en ook anders van vorm.
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2013, 21:02:21 pm door Anne Hueber »
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #10 Gepost op: mei 06, 2013, 21:09:57 pm »

Vooral s6 ziet er goed uit. Maar de conclusie zal wsch moeten zijn dat ook de gevlekte variabeler is dan we leuk vinden... Noordse zou daar echt superspectaculair zijn.

Bij Gevlekte zie je bij S 4 t/m 7 een echte inkeping, die mis ik op de foto vooral bij S4 en 5.
De vlekken op S4 en 5 en zijn zijn ook niet net zo breed als op S 6 en 7.

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
  • Admingroep: Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #11 Gepost op: mei 06, 2013, 23:26:59 pm »

Wij gaan met Anne en Lex mee voor Noordse; eens wat betreft S4 en 5, echte Noordse vlekjes, wat ons betreft ;)   
 
Daarnaast lijkt de ruimte tussen de vlekken niet zo heel klein op de vergrote versie, waardoor we ook eerder naar Noordse neigen. Vooral de laatste vlek op S7 oogt erg klein en subtiel voor een Gevlekte waardoor er ook veel zwarte ruimte eronder zichtbaar is. Dit is ook het geval bij S6. Bij Gevlekte is deze ruimte er bijna niet en loopt de laatste vlek soms zelfs over in S8. ;D

Groetjes
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #12 Gepost op: mei 07, 2013, 14:28:39 pm »

Weet je wat: hybride!
Vergelijken met een gevlekte volgens het boekje werkt natuurlijk niet, het gaat juist om de rafelrandjes.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16848
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #13 Gepost op: mei 07, 2013, 14:31:30 pm »

Weet je wat: hybride!
Vergelijken met een gevlekte volgens het boekje werkt natuurlijk niet, het gaat juist om de rafelrandjes.


Misschien moeten we in elk geval maar concluderen dat we het niet eens worden over deze en hem als Leuc. sp. de boeken in doen.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #14 Gepost op: mei 07, 2013, 14:50:38 pm »

Niet zo snel, gewoon nog veel foto's doorspitten.
Hier ontbreekt het onderste dwarstreepje en de middelste vlekken zijn een stuk smaller dan de laatste: http://waarneming.nl/waarneming/view/42912746
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16848
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #15 Gepost op: mei 07, 2013, 14:54:33 pm »

Niet zo snel, gewoon nog veel foto's doorspitten.
Hier ontbreekt het onderste dwarstreepje en de middelste vlekken zijn een stuk smaller dan de laatste: http://waarneming.nl/waarneming/view/42912746
Tja... helaas is dit wel een mannetje....
Overigens denk ik nog steeds dat het een pec is hoor....

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #16 Gepost op: mei 07, 2013, 14:57:45 pm »

En mannetjes hebben op S5 geen zijstreepje ;)
Alle kenmerken wijzen toch echt naar Noordse.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16848
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #17 Gepost op: mei 07, 2013, 15:15:40 pm »

Bijgaande dame heeft ook geen streepje op S5..... ;)

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #18 Gepost op: mei 07, 2013, 15:28:41 pm »

Jawel hoor.....aan de rechterkant is dat te zien en aan de linkerkant heel vaag ;)
En de echte inkepingen zijn ook goed te zien.
 

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #19 Gepost op: mei 07, 2013, 15:46:17 pm »

Ter verduidelijking nog een paar pijltjes gezet.

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
  • Admingroep: Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #20 Gepost op: mei 07, 2013, 16:54:28 pm »

Ik heb ook nog een vergelijking in elkaar gephotosoept en heb de ? alvast onderaan het juiste rijtje gezet  ;) 
Vooral S2 en S3 tonen vanaf de zijkant veel verschil tussen de Gevlekte en Noordse vrouwtjes. Daarnaast valt zo ook de breedte van de vlekken erg goed op.
 

G=Gevlekte en N=Noordse
 
Het staat nu 5 voor Noordse en 3 voor Gevlekte toch?  ;D
 
Voor de vergelijking heb ik foto's geleend van P. Hoppenbrouwers, Ria Vogels en Jordi Strijdhorst. Bij bezwaar, worden ze direct verwijderd.
 
Groetjes
« Laatst bewerkt op: mei 07, 2013, 17:06:04 pm door PicaPica »
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #21 Gepost op: mei 07, 2013, 17:12:14 pm »

Heel mooi en duidelijk gedaan Esther :duim:
Ik heb de foto in Paint nog een beetje bewerkt.
Alle kenmerken hierboven beschreven kloppen.
Ik heb pijltjes gezet voor de breedte van de vlek op S2.....die is bij Gevlekte breder dan bij Noordse.
Alleen heb ik mijn twijfel bij de bovenste foto.....ik neig daar toch naar Noordse :rolleye:

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #22 Gepost op: mei 07, 2013, 17:22:32 pm »

Het is leuk om deze discussie af te splitsen, maar hoe moet dat ook alweer?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #23 Gepost op: mei 07, 2013, 17:23:23 pm »

Ja, daar ben ik al mee bezig en zet het dan ook gelijk bij het discussietopic.

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
  • Admingroep: Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse vrouwtje
« Reactie #24 Gepost op: mei 07, 2013, 17:27:58 pm »

Helemaal goed  :duim:  en de bovenste Gevlekte betreft de volgende waarneming; http://waarneming.nl/waarneming/view/1186639#

Gezien alleen al het geel op S2 en 3, houdt ik het hierbij toch op Gevlekte  ;)
Ik had bewust wat extreme exemplaren geslecteerd (de Noordse voorbeelden zijn bijna alle erg zwaar getekend) en dit was toevallig een Gevlekte met een wat subtielere tekening.  ;D
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
  • Admingroep: Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
« Reactie #25 Gepost op: mei 07, 2013, 22:04:54 pm »

Een nieuwe theorie :angel: ; een beetje gelijk aan de speerwater vrouw theorie van vorig jaar.
 
Gevlekte vrouw:
Breedste punt van de vlek onderaan de gele band op S3, is gelijk aan de 'uitstulping' op S4.
 
Noordse vrouw:
Breedste punt van de vlek onderaan de gele band op S3, is een stuk smaller dan de 'uitstulping' op S4.
 
Volgens deze theorie zou het allemaal kloppen, ook de 1e gevlekte kun je hiermee zeker stellen.
 

 
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
« Reactie #26 Gepost op: mei 07, 2013, 22:47:02 pm »

In principe hebben we met die rode streepjes precies dezelfde theorie, alleen gaan van een ander beginpunt uit ;) ;D
Soms zijn vrouwtje Gevlekte en Noordse wat lastig uit elkaar te houden en dan is het natuurlijk goed, om nog een extra kenmerk te hebben. Lijkt me, dat iedereen nu wel overtuigd is-->een mooi vrouwtje Noordse.
Leuk, zo'n discussie ,we hebben er allemaal wel weer wat van kunnen leren.


Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
  • Admingroep: Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
« Reactie #27 Gepost op: mei 07, 2013, 23:20:18 pm »

In principe hebben we met die rode streepjes precies dezelfde theorie, alleen gaan van een ander beginpunt uit ;) ;D
Nooooooooou precies? ;)  Mijn streepjes staan wat rechter ;D

Leuk, zo'n discussie ,we hebben er allemaal wel weer wat van kunnen leren.
Inderdaad altijd leuk en leerzaam  :duim:
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
« Reactie #28 Gepost op: mei 07, 2013, 23:25:29 pm »

In principe hebben we met die rode streepjes precies dezelfde theorie, alleen gaan van een ander beginpunt uit ;) ;D
Nooooooooou precies? ;)  Mijn streepjes staan wat rechter ;D

Ja, dat is waar Esther :duim:
Voor mijn doen staan ze super recht, ze zagen er wel eens beroerder uit ;D

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27672
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Gevlekte- en Noordse witsnuit vrouwtje
« Reactie #29 Gepost op: mei 10, 2013, 14:50:56 pm »

Leuke: http://waarneming.nl/foto/view/3327946
Goedgekeurd door Anne, lijkt me goed voor een hybride ;-)
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 21 queries.