noordse en andere witsnuiten

Gestart door Weia, april 21, 2007, 01:07:01 AM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

De vrouwtjes van de noordse witsnuit kunnen zeer variabel zijn waar het de grootte van de vlekken op het achterlijf betreft. Daardoor kunnen ze erg op de gevlekte witsnuit gaan lijken. Ik vind het dan lastposten. Aanleiding om er weer eens naar te kijken is deze waarneming:
http://www.waarneming.nl/wn.php?id=2308391

In het foto-archief staan helaas maar weinig foto's van gevlekte witsnuiten, bij deze dus de oproep om daar binnenkort eens veel van te plaatsen!

Hier gevlekte witsnuiten (het nummer is het nummer van de waarneming, net als hierboven 2308391):
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

En hier noordse met kleine en/of smalle vlekken:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

En hier twee grootvlekkige, waarvan de linker in het archief als noordse staat en de rechter als gevlekte. ik vrees dat we hier iemand van een waarneming van een gevlekte moeten beroven:  
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Imperator

Ook omdat het pterostigma niet heel donker is bij de rechtse waarneming ?
vriendelijke groet,

Trees

Weia

Licht pterostigma doordat het een jong dier is?

En wat denkt men van de volgende?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2311369
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

bjornvanlieshout

CiteerIn het foto-archief staan helaas maar weinig foto's van gevlekte witsnuiten, bij deze dus de oproep om daar binnenkort eens veel van te plaatsen!
Ik heb er zojuist één toegevoegd van vorig jaar. De foto is hier op het forum behandeld geweest.

m.v.g.
Bjorn

Imperator

CiteerLicht pterostigma doordat het een jong dier is?

Citeer

Oh ja, natuurlijk.
vriendelijke groet,

Trees

Goyatlah

Moi Weia,

kun je dit en verwante (zoals Heide en Lantaarntje), evt in verkorte vorm, pinnen?
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

b.achterkamp

CiteerEn hier twee grootvlekkige, waarvan de linker in het archief als noordse staat en de rechter als gevlekte.
Op grond van welke kenmerken? Het enige betrouwbare kenmerk is toch de vorm van de kleppen van de legschede?
Bart

Weia

Citeer
CiteerEn hier twee grootvlekkige, waarvan de linker in het archief als noordse staat en de rechter als gevlekte.
Op grond van welke kenmerken? Het enige betrouwbare kenmerk is toch de vorm van de kleppen van de legschede?
Bart
Dat lijkt me al te pessimistisch.
Overigens staan ze nu beide als noordse te boek en dat lijkt me terecht.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

b.achterkamp

Citeer
Citeer
CiteerEn hier twee grootvlekkige, waarvan de linker in het archief als noordse staat en de rechter als gevlekte.
Op grond van welke kenmerken? Het enige betrouwbare kenmerk is toch de vorm van de kleppen van de legschede?
Bart
Dat lijkt me al te pessimistisch.
Overigens staan ze nu beide als noordse te boek en dat lijkt me terecht.
Nu weet ik nog steeds niet welk kenmerk je gebruikt....
Bart

Weia

#11
De grootte van de vlekken op 4-7. Bij de gevlekte zijn die ongeveer 90% van de segmentlengte, bij de noordse tot 85%. Je ziet dat dat, als die cijfers al kloppen, kielekiele is, maar veel noordse vallen meteen door de mand doordat het 70% is ofzo.
Bij de gevlekte zijn alle vlekken groot, maar bij de noordse vaak niet, dan zijn 4-5 duidelijk smaller dan 6-7. De breedte van de vlekken is op heel wat foto's lastig te beoordelen.
Bij de gevlekte is de vlek op 7 zo ongeveer de smalste vlek van 4-7, bij de noordse juist eerder de breedste.
Verder heeft de gevlekte vaak van die lobjes aan het smalle eind van de lichte vlekken en de noordse weinig tot niet.
Maar ik vind dit een van de lastigste duo's, deze vrouwtjes. Bij alle andere mogelijke kenmerken heb ik (hebben we) nog niks fatsoenlijks kunnen vinden.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

b.achterkamp


grunsven

Dat alle vlekken, ook 4 en 5, breed zijn is wel een kenmerk voor pectoralis maar ik blijf dit link vinden. in een gebied met massas rubicunda zou ik dat niet als enig kenmerk gebruiken. Alleen als de laatste vlek dan ook feller is en eigenlijk het liefst met een blik op de legschede.  
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

In een gebied waar ze beide vliegen (bepaalde stukken Weerribben bijvoorbeeld) is het inderdaad erg lastig, maar dan komt er wel weer de jizz bij, manier van vliegen, gedrag. Net anders, maar niet in woorden te vangen. Ik heb daar een keer enorm lopen speuren en bij een bepaald individu was het op afstand meteen duidelijk dat het de andere soort moest zijn, en dichtbij bleek het te kloppen.
De legschede heb ik nog nooit bekeken, ook op foto's niet te zien toch.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

In de Weerribben zitten ze inderdaad beide maar op heidevennen met grote aantallen rubicunda kan ook een zwerver pectoralis opduiken. Dit zou ik niet op vlekken determineren (voor een vrouwtje). Jizz speelt inderdaad ook een rol maar dat is voor zeldzame waarnemingen niet echt een doorslaggevend kenmerk. Pectoralis is groter en dikker maar formaat kan varieren en is lastig te beoordelen.

Legschede is inderdaad moeilijk te zien zonder te vangen.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Platbuik

#16
Deze hebben we vandaag in Brandemeer gezien, de enige Witsnuit tussen heel veel Viervlekken en Glassnijders.
Noordse? Mannetje? Ben benieuwd naar jullie argumenten!
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

Weia

Soort is goed, maar het is een vrouwtje! Kan je aan de subtiele achterlijfsaanhangseltjes controleren en aan de vorm van het achterlijf. Kijk even in het foto-archief van deze soort.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Gisteren is bijgaande foto ingevoerd van een vrouw noordse witsnuit.

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=144936

Op basis van de tekening op segment 3-9 zou ik er inderdaad een noordse van maken. De vlek op op S2 loopt echter aan de voorkant in een puntje uit. Dit wordt regelmatig als verschil van gevlekte met noordse gegeven, waarbij de noordse juist een afgeplatte of ingedeukte voorzijde zou moeten hebben.
toch zou ik hier een noordse van maken. In dat geval gaat dit kenmerk dus niet altijd op. Wat denken jullie?

JohanvantBosch

En bijgaande vind ik leuk omdat we tot nu toe nog geen foto van een vers mannetje gevlekte witsnuit hadden:

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=144233

Weia

CiteerEn bijgaande vind ik leuk omdat we tot nu toe nog geen foto van een vers mannetje gevlekte witsnuit hadden:

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=144233
Waarbij iedereen mee kan lezen dat ik me daar in eerste instantie heerlijk vergist had.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

CiteerGisteren is bijgaande foto ingevoerd van een vrouw noordse witsnuit.

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=144936

Op basis van de tekening op segment 3-9 zou ik er inderdaad een noordse van maken. De vlek op op S2 loopt echter aan de voorkant in een puntje uit. Dit wordt regelmatig als verschil van gevlekte met noordse gegeven, waarbij de noordse juist een afgeplatte of ingedeukte voorzijde zou moeten hebben.
toch zou ik hier een noordse van maken. In dat geval gaat dit kenmerk dus niet altijd op. Wat denken jullie?
Kenmerk op s2 gaat helemaal niet op. We hebben dat kenmerk ooit bedacht aan de hand van een klein aantal foto's (ja ooit was er een tijd dat er weinig foto's waren) maar intussen is duidelijk dat je er helemaal niets aan hebt. Vergeet het! Streep door!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0