Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Kever La Palma  (gelezen 343 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Kever La Palma
« Gepost op: april 14, 2013, 08:59:48 am »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/69366935
Veldmestkever onbekend - Aphodius spec. gezien op 2012-06-24 Spain - La Palma
Foto's:


bij voorbaat dank Hans Hof
Gelogd
Groetjes Hans Hof

Marc de Winkel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 880
Re: Kever La Palma
« Reactie #1 Gepost op: april 14, 2013, 10:19:45 am »

Hallo Hans,

Misschien een soort zwartlijf kever (Tenebrionidae)?

Met vriendelijke groet,

Marc
Gelogd
Mvg, Marc de Winkel

beetlestitch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6787
Re: Kever La Palma
« Reactie #2 Gepost op: april 14, 2013, 11:52:02 am »

is goed maar het genus weet ik niet. groeten toon.
Gelogd
Toon Keukelaar

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #3 Gepost op: mei 15, 2013, 11:42:03 am »

Ik werd op het spoor gezet door "zwartlijf kever (Tenebrionidae)"
Zeker weten doe ik het (nog) niet.
Het is vermoedelijk een Alphasida (Glabrasida) ardoisi Reitter E 1917
http://www.tenebrionidae.net/picturegallery.htm

Gr. Hans
Gelogd
Groetjes Hans Hof

beetlestitch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6787
Re: Kever La Palma
« Reactie #4 Gepost op: mei 15, 2013, 15:47:45 pm »

tenebrionidae is een zeer uitgebeid geslacht met vele genera welke dringend aan revisie toe zijn omdat het een "zootje" is. er is weinig of geen nieuwere literatuur over. ik zou het alleen maar bij het genus houden met spec. er achter of je moet zeker weten dat er niet meerdere soorten daar zijn. op het moment zijn er op wereld niveau weinig of geen specialisten mee bezig helaas. groeten toon.
Gelogd
Toon Keukelaar

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #5 Gepost op: mei 15, 2013, 17:55:57 pm »

ik heb het aangepast.
Darkling Beetle spec. - Tenebrionidae

Alphasida (Glabrasida) ardoisi (Reitter E 1917) zie ik als enige kever die er op lijkt en daar ook voorkomt.

Groetjes Hans
Gelogd
Groetjes Hans Hof

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18543
Re: Kever La Palma
« Reactie #6 Gepost op: mei 15, 2013, 18:47:12 pm »

Hoi Hans,

Ik ga niet beweren dat ik zou weten wat het is, niet is of niet kan zijn - misschien heb je best gelijk met de genoemde soort, maar dit maakt me wel nieuwsgierig:

Alphasida (Glabrasida) ardoisi (Reitter E 1917) zie ik als enige kever die er op lijkt en daar ook voorkomt.

Op Fauna Europaea worden voor de Canarische Eilanden grofweg 174 Tenbrionidae genoemd, maar geen Alphasida - dat kan aan FE liggen, want ze hebben voor Alpasida ardoisi helemaal geen vindplaats in Europa.

Een iets betere bron is misschien de "Lista de Especies Silvestres de Canarias, 2009" (PDF (12MiB!) - Tenebrionidae vanaf pag.297). Die geeft ook een heleboel Tenebrionidae (heb niet geteld), maar geen Alphasida.

Waar heb jij gevonden dat Alphasida ardoisi op La Palma voorkomt?

En welke referentie gebruik je om alle andere 174 soorten uit te sluiten? Is er een goed fotooverzicht dat ze allemaal heeft, of tenminste uit alle geslachten één soort? Op de hierboven gelinkte tenebrionidae.net mis ik er een hoop...
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2013, 18:52:59 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #7 Gepost op: mei 15, 2013, 20:58:21 pm »

http://www.sea-entomologia.org/BSEA43/Asidini.pdf
pag 64 t/m 66
Een Spaanse kever die mogelijk mee geïmmigreerd is of een endemische soort is geworden.
Ik heb nu inlichtingen opgevraagd bij een kenner uit Spanje, misschien kan hij uitsluitsel geven.

Gr. Hans :angel:
Gelogd
Groetjes Hans Hof

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18543
Re: Kever La Palma
« Reactie #8 Gepost op: mei 15, 2013, 23:39:19 pm »

Hmmm. Daar staat geen woord over de Canarische Eilanden. Is die theorie dan niet wat gezocht?

Waarom moet het dan die zijn en niet bijvoorbeeld één van de 8 Pimelia sp. ofzo die wel gewoon van Macaronesië bekend zijn?

Pimelia laevigata is bekend van La Palma en lijkt er oppervlakkig ook wel op, vind ik, maar ik ben een nincompoop wat dat aangaat en er zullen vast nog wel een stuk of wat andere/betere kandidaten zijn.

P.S. Je zin over endemisme hierboven komt op mij een beetje vreemd over - iets verhaspeld?
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2013, 03:22:47 am door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

beetlestitch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6787
Re: Kever La Palma
« Reactie #9 Gepost op: mei 16, 2013, 09:20:36 am »

is het een pimelia??? groeten toon.
Gelogd
Toon Keukelaar

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #10 Gepost op: mei 16, 2013, 09:39:33 am »

Hmmmm, toch is deze discussie best interessant.
Door een paar balletjes op te gooien, krijg je ongemerkt van alle kanten een paar hints.

Vermoedelijk is het een -Pimelia laevigata validipes- Wollaston, 1864.
Ik heb z’n antennes, tibia en tarsus vergeleken en deze komen sterk overeen.
Ennnn…. hij komt op La Palma voor.

Ook ben ik geen kenner van kevers ed. ik hou me meer bezig met D/N vlinders en vogels.
De rest is, voor mij, bijzaak.
Het is wel leuk (puzzelen) en interessant en zo krijg je ook sites te zien die voor mij ook van belang zijn.

De zin met “endemische” hoorde er niet bij, ik was met meer dingen bezig. (niet meer nagelezen)

Gr. Hans
Gelogd
Groetjes Hans Hof

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18543
Re: Kever La Palma
« Reactie #11 Gepost op: mei 16, 2013, 11:54:31 am »

Hoi saampies

@Hans: Ja, de discussies hier zijn vaak leerzaam - dankzij mensen met veel ervaring zoals o.a. Toon, daar kunnen beginners (zoals ik) veel van leren. Het eerste en misschien wel belangrijkste dat ik ervan geleerd heb, is dat je pas zinnige conclusies kunt trekken a.h. van foto's als je een goed idee hebt van alle soorten/opties die in een gebied voorkomen (of "verwacht" kunnen worden) en je dus redelijkerwijs aan mag nemen dat je niets over het hoofd ziet. De meeste fotooverzichten op internet geven helaas maar een (klein) deel van alle soorten weer, zodat je in een geval als dit (veel soorten) een paar dagen zoet zult zijn om voor alle opties gegevens/plaatjes boven water te krijgen (al het al lukt - waarschijnlijk niet).

Eén foto/soort vinden die erop lijkt is niet genoeg - er kunnen er probleemloos nog 5 zijn die ook lijken en minder vaak gefotografeerd worden. Bovendien, hoe zeker zijn de namen die bij de gevonden foto's staan? De reden dat mensen als Toon terughoudend zijn met namen als ze weten dat ze voor zo'n gebied niet alles duidelijk op hun radar hebben (en/of zoals gezegd dat de gegevens die je zou kunnen vinden een grote kans van incorrectheid hebben omdat het spul gereviseerd moet worden).

Ik ben het met je eens dat Pimelia laevigata er veel op lijkt, ik had ook de lengte van antenneleedjes e.d. gecontroleerd, anders had ik die niet geopperd als optie, maar ik heb dus domweg geen idee of er niet nog andere opties zijn, misschien zelfs in andere geslachten (heb geen idee wat de diagnostische kenmerken zijn).
Overigens geeft de PDF die ik gelinkt had voor La Palma de ssp laevigata en validipes alleen op La Gomera. Het zouden volgens die lijst allemaal endemieten moeten zijn.

is het een pimelia???
@Toon: Ik weet niet zeker of ik je vraagtekens goed begrijp? Bedoel je dat je twijfelt aan Pimelia omdat je dingen ziet die niet kloppen voor dat geslacht?
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #12 Gepost op: mei 16, 2013, 13:26:01 pm »

Hoi Kenners

Pimelia laevigata validipes.
http://eunis.eea.europa.eu/species/294657/geo
V aanzetten bij “River basin districts”
en inzoomen op La Palma (voor de Marokkaanse kust)
Ik neem aan dat die blauwe punten (bij mij computer) vindplaatsen zijn, of heb ik dat mis?

Daarbij heb ik niet gezegd dat hij het is, het is maar een vermoeden.
En conclusies trek ik nog zeker niet, ik ben een leek op dit gebied (kevers)
Ik probeer achter zijn naam te komen, maar dat is moeilijk. Zeker als er verschillende meningen hierover zijn.

Toch fijn dat er mensen zijn die meedenken, hiervoor dank natuurlijk. :duim:

Gr. Hans (een leek)
Gelogd
Groetjes Hans Hof

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18543
Re: Kever La Palma
« Reactie #13 Gepost op: mei 16, 2013, 13:38:09 pm »

Hetzelfde overzicht voor P.l. laevigata geeft exact dezelfde vindplaatsen :rolleye:

Ik denk dus dat die vindplaatsen alleen op species-niveau zijn vastgelegd. Dat beide ondersoorten naast elkaar voor zouden komen is strijdig met het gangbare concept van ondersoorten. Ik neem dus aan dat de soortenlijst-PDF wat dat betreft een beter beeld geeft (dus op La Palma P.l. ssp. laevigata).

P.S. Overigens: Geweldig dat je toch de kever invoert en probeert dit zo goed mogelijk uit te zoeken, hoewel je (hoofd)interesses elders liggen  :duim: (mag ook wel gezegd worden ;) )
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2013, 13:43:58 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Th.Heijerman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3736
Re: Kever La Palma
« Reactie #14 Gepost op: mei 16, 2013, 13:44:45 pm »

En zoom een in op Egmond aan Zee, om maar een willekeurige plaats in Nederland te noemen...
Gelogd

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #15 Gepost op: mei 16, 2013, 14:19:43 pm »

Beste Th. Heijerman,

http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=280827

http://www.faunaeur.org/Maps/display_map.php?map_name=euro&map_language=en&taxon1=280827

(Europa)
Het schijnt dat hij alleen?? op de Canarisch (afkorting Canarische Eilanden, bij ons) voorkomt?

Gr. Hans

Ps. of heb ik het weer mis.
Gelogd
Groetjes Hans Hof

Th.Heijerman

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3736
Re: Kever La Palma
« Reactie #16 Gepost op: mei 16, 2013, 14:25:44 pm »

Nou, als ik jouw eerdere link volg, of die van Arp, en ik zet en V bij "River basin districts", dan staat heel Europo vol met blauwe en andere stippen...
Gelogd

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #17 Gepost op: mei 16, 2013, 14:53:48 pm »

dat kan, maar ik denk dat we wat verder keken en dat niet vermelde.

Gr Hans
Gelogd
Groetjes Hans Hof

beetlestitch

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6787
Re: Kever La Palma
« Reactie #18 Gepost op: mei 16, 2013, 15:07:35 pm »

ik vond de kever wel erg glanzende tussen ruimtes hebben dus vandaar dat ik niet zeker weet of het pimelia is. van zwartlijven heb ik geen kennis genoeg om dit verder goed te onderbouwen. groeten toon.
Gelogd
Toon Keukelaar

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #19 Gepost op: mei 16, 2013, 15:32:57 pm »

Julio Ferrer geeft ook aan dat het een Pimelia is.
Ik had hem een mailtje gestuurd, maar hij weet ook niet welke het is.

Gr. Hans
Gelogd
Groetjes Hans Hof

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18543
Re: Kever La Palma
« Reactie #20 Gepost op: mei 16, 2013, 16:43:59 pm »

Hallo allemaal,

Okay, wat die blauwe stippen op de EEA-site betekenen is dus onduidelijk  :rolleyes:

Volgens de soortenlijst-PDF zijn alle Pimelia van de Canarische Eilanden endemieten en komt op La Palma alléén Pimelia laevigata laevigata voor. Foto's van Pimelia laevigata op internet lijken bovendien als twee druppels water. Als Julio Ferrer er een Pimelia in ziet en niemand hier daar z'n wenkbrauwen bij optrekt, dan zou ik willen stellen dat je "bij de huidige stand van de wetenschap" redelijkerwijs mag aannemen dat het Pimelia laevigata laevigata zal zijn - totdat er wat anders over gepubliceerd wordt.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #21 Gepost op: mei 16, 2013, 21:08:59 pm »

maar deze staat niet in de lijst van "Observado"   Pimelia laevigata laevigata - Brullé 1838

Gr. Hans
Gelogd
Groetjes Hans Hof

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18543
Re: Kever La Palma
« Reactie #22 Gepost op: mei 16, 2013, 21:32:34 pm »

Nee, de soortenlijst van observado is incompleet - er zijn domweg teveel soorten op de wereld en te weinig goede integrale lijsten, dus we voegen soorten toe "wanneer ze langskomen".

Ik zal deze dadelijk voor je aanvragen als Pimelia laevigata (zonder ondersoorten - daar hebben the forces that be niet zoveel mee geloof ik). Je kunt de ondersoort dan in de opmerking bij de waarneming vermelden.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12569
Re: Kever La Palma
« Reactie #23 Gepost op: mei 16, 2013, 21:56:33 pm »

Ondersoorten kunnen technisch gezien best, hoor ;) Of bedoel je de keveradmins? Kan me zeker bij van die eilandsoorten voorstellen dat het nuttig is, vraag maar aan Darwin z'n vinkjes tenslotte..
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18543
Re: Kever La Palma
« Reactie #24 Gepost op: mei 16, 2013, 22:28:43 pm »

Ik zag het :) (meende een paar keer gelezen te hebben dat Hisko geen ondersoorten aanmaakt)

@Hans: Je kunt de waarneming wijzigen: http://observado.org/soort/view/596022 :)
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Nachtuil

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 177
Re: Kever La Palma
« Reactie #25 Gepost op: mei 17, 2013, 08:34:16 am »

Bedankt Arp (?), is veranderd.

Zo zie je maar weer dat het forum werkt, we hebben een naam. :duim:

Gr. Hans
Gelogd
Groetjes Hans Hof
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.049 seconden met 19 queries.