Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4 ... 12   Omlaag

Auteur Topic: Rotslijster Den Helder  (gelezen 23022 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Johan Buckens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 106
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #30 Gepost op: april 11, 2013, 22:11:04 pm »

Bij Blauwe rotslijster is de staartprojectie minstens even lang als de handpenprojectie. Dat is bij deze vogel duidelijk niet het geval.
Dit is dus zeker geen Blauwe rotslijster (van gelijk welke ondersoort).
Die uitgebreide blauwe kleur op de onderdelen is wel erg vreemd voor een Rode rotslijster. Wellicht ver gezocht maar mss moet er rekening gehouden worden met een eventuele hybride? (hybrides zijn al beschreven)
Gelogd

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #31 Gepost op: april 11, 2013, 22:13:35 pm »

Zijn de donkere veren op de onderdelen sterk gesleten veren, waarvan de top is weggesleten?
Zou de kleur verklaren.

Theo
Gelogd

m.dijksterhuis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #32 Gepost op: april 11, 2013, 22:23:33 pm »

Op deze foto http://waarneming.nl/fotonew/3/4576343.jpg is iets van een lichte vlek te zien op de rug.
Kan een hybride? (kan kennelijk)
Dit lijkt mij sowieso geen 100% rode. Uitgebreide blauwe kleur zit op onderdelen en bovendelen.
groeten, Marc
« Laatst bewerkt op: april 11, 2013, 22:26:00 pm door m.dijksterhuis »
Gelogd

lesley van loo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 455
    • http://www.ltdphoto.com/
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #33 Gepost op: april 11, 2013, 22:50:46 pm »

voor de gein even fotootjes van rode en blauwe rotslijsters bekeken via google, dit was degene met het kleed wat ik er nog het meeste op vond lijken, (heb er verder geen verstand van)
 http://www.flickr.com/photos/hiyashi/4594701927/
in vergelijking met bv deze
http://waarneming.nl/foto/view/4576435
 
« Laatst bewerkt op: april 11, 2013, 23:09:18 pm door lesley van loo »
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1815
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #34 Gepost op: april 11, 2013, 22:59:21 pm »

De verhouding tertials/handpenprojectie en de verhouding osd/staart klopt daarvoor niet; dit klikt beter


http://www.vogelwarte.ch/rufous-tailed-rock-thrush.html

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #35 Gepost op: april 11, 2013, 23:03:56 pm »

Kijk eens hier voor een aardig zijaanzicht van Maurits Martens:





... best korte handpennen voor een (zuivere) Rode....
Gelogd

lesley van loo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 455
    • http://www.ltdphoto.com/
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #36 Gepost op: april 11, 2013, 23:07:28 pm »

Citaat

De verhouding tertials/handpenprojectie en de verhouding osd/staart klopt daarvoor niet
dat klopt idd niet maar qua kleed/kleur vind ik hem er wel weer erg op lijken, van rode heb ik nog niet zo een foto kunnen vinden.
Gelogd

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4230
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #37 Gepost op: april 11, 2013, 23:13:11 pm »

In Kenya heb ik in december vorig jaar enkele rode rotslijsters gevangen en geringd. Een eerstejaars mannetje waarvan ik een goede foto heb toont een duidelijk rode staart, in elk geval de buitenste staartpennen. Die ontbreken op de foto van Maurits. Ik zal de fotograaf vragen of hij de foto op het forum wil zetten.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Ies Meulmeester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 639
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #38 Gepost op: april 11, 2013, 23:15:48 pm »

In Kenya heb ik in december vorig jaar enkele rode rotslijsters gevangen en geringd. Een eerstejaars mannetje waarvan ik een goede foto heb toont een duidelijk rode staart, in elk geval de buitenste staartpennen. Die ontbreken op de foto van Maurits. Ik zal de fotograaf vragen of hij de foto op het forum wil zetten.

http://waarneming.nl/waarneming/view/75004037 op deze (matige) foto's zie je duidelijk rode buitenste staartpennen aan linkerzijde / staartpen toppen...

Gr, Ies

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #39 Gepost op: april 11, 2013, 23:24:35 pm »

idd
Gelogd

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #40 Gepost op: april 11, 2013, 23:41:21 pm »

Hoe zou het rond deze tijd met de onderstaartdekveren moeten zijn? Deze foto van Maurits laat zien dat ze erg kort zijn:





Zijn die osd nog in ontwikkeling en worden ze nog langer of zijn ze gewoon veel te kort?


Vgl. met bijvoorbeeld deze foto van agami.nl:


« Laatst bewerkt op: april 11, 2013, 23:44:59 pm door Jaap Denee »
Gelogd

Albert de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • http://www.vwgbiesbosch.org
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #41 Gepost op: april 11, 2013, 23:49:31 pm »

Daar komt nog bij dat de vogel in eerste instantie opviel door de rode staart: "heeft tot drie keer toe een vogel ter grote van een spreeuw gezien met en opvallende rode staart."

Na enig klikwerk vind ik de staartprojectie bij nader inzien wel best lang voor rode rotslijster. Vergelijk bijvoorbeeld:
http://agami.nl/index.search.php?sid=171676&img=12
met
http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid8883.jpg

Als het een jong mannetje rode rotslijster is (eerste winter is het sowieso), dan is het een trage ruier. De schoen blijft toch wat wringen.
Gelogd
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1815
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #42 Gepost op: april 12, 2013, 00:08:16 am »

« Laatst bewerkt op: april 12, 2013, 00:34:49 am door gerdwichers8 »
Gelogd

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #43 Gepost op: april 12, 2013, 00:15:02 am »

Voor de zekerheid maar poepje verzamelen?  ;)
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #44 Gepost op: april 12, 2013, 00:57:09 am »


...

Je zult ook wel foto's hebben Jaap, maar ik zie ze nog niet.

Het is een interessant beest, Gerd, maar ik ben niet geweest en heb dus geen foto's.
Gelogd

meeuwissen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 115
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #45 Gepost op: april 12, 2013, 01:07:54 am »

Als Andre vermeld dat hij een rode staart heeft gezien dan kan je ervan uitgaan dat dit klopt!
Als ik nu bovenstaande foto van Maurits van de Rotslijster vergelijk met bijgaande foto op Google van de Monticola solitarius (Philippensis vermoed ik) dan zie ik toch een frappante overeenkomst. Heeft Max toch gelijk?
Succes morgen!
Guido
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1815
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #46 Gepost op: april 12, 2013, 01:21:29 am »

Lijkt me niet maar Max en Marcel zijn erg constructief geweest door die mogelijkheid te opperen.
We komen mijns inziens niet van Rode Rotslijster af. Daarnaast blijven we met een hardnekkige staartprojectie zitten en vreemde, onverklaarbare blauwe veren.
Een hybride kan wel eens de enige uitkomst bieden.

Theovanv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3017
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #47 Gepost op: april 12, 2013, 01:24:12 am »

Als Andre vermeld dat hij een rode staart heeft gezien dan kan je ervan uitgaan dat dit klopt!
Als ik nu bovenstaande foto van Maurits van de Rotslijster vergelijk met bijgaande foto op Google van de Monticola solitarius (Philippensis vermoed ik) dan zie ik toch een frappante overeenkomst. Heeft Max toch gelijk?
Succes morgen!
Guido
Zo, dat lijkt er idd behoorlijk op!


Staart lijkt op sommige foto's niet zo lang, maar bij zijaanzicht foto's zoals Jaap die aanhaalt zie je dat de staart wel langer is. En kan zo'n staart ook niet gesleten of slecht gegroeid zijn?

Lijkt me niet maar Max en Marcel zijn erg constructief geweest door die mogelijkheid te opperen.
We komen mijns inziens niet van Rode Rotslijster af. Daarnaast blijven we met een hardnekkige staartprojectie zitten en vreemde, onverklaarbare blauwe veren.
Een hybride kan wel eens de enige uitkomst bieden.
Waarom komen we niet van Rode af? Zijn hybrides uberhaupt bewezen? Is er niet bij Blauwe en Rode Rotslijster ook allerlei variatie en overloop?
« Laatst bewerkt op: april 12, 2013, 01:27:59 am door Theovanv »
Gelogd
Theo van Veenendaal

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #48 Gepost op: april 12, 2013, 01:59:13 am »

Ik vind het er niet erg op lijken, noch qua kleur (dieprood versus oranje), noch qua patroon (schubben versus bandjes op de zijborst). Dat plus de jizz/structuur (kort gedrongen lichaam, korte staartprojectie): op zijn minst Rode Rotsgenen. Bij eerste zomer zangvogels bestaat altijd variatie door verschil in mate van slijtage, dus ook bij rotslijsters, maar die lichtoranje tint en structuur passen minder goed op M. (s) philippensis dan op Saxatilis.
« Laatst bewerkt op: april 12, 2013, 02:18:51 am door garryb »
Gelogd

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6889
    • Avifauna van Gelderland
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #49 Gepost op: april 12, 2013, 02:05:47 am »

Heeft de vogel van Google nou zulke rode onderstaartdekveren? Dat heeft de vogel van Den Helder toch niet?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

Theovanv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3017
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #50 Gepost op: april 12, 2013, 03:04:13 am »

Heeft de vogel van Google nou zulke rode onderstaartdekveren? Dat heeft de vogel van Den Helder toch niet?
Op die foto op het dak zie je dat de osd juist wel behoorlijk rood zijn. Vergeet niet de licht- en weersomstandigheden vandaag en het rood van het dak dat de kleuren wat vlakker maakt. En die philippensis is juist in de zon gefotografeerd.

Als het een philippensis is kan het ook zijn dat het oranjerood richting zomer nog dieperrood wordt.

Ik vind hem qua kleed veruit het meest lijken op philippensis.

Staart is op bepaalde foto's lang genoeg. Niet elke foto geeft hier een goede inschatting van, maar deze laat een lange staart zien:


Daarnaast kan een staart ook gesleten, kapot of volgroeid zijn (kan me nog een kleine karekiet in de tuintjes herinneren die door zn extreem korte staart aan exotische soorten deed denken).

Daarnaast zit de vogel op sommige foto's wat meer gedrongen, maar om daar nou op af te gaan, heeft mss ook met het weer te maken? Zat ook wel meer gestrekt af en toe.

Gelogd
Theo van Veenendaal

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2186
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #51 Gepost op: april 12, 2013, 07:06:16 am »

Theo, maar hoe zit het dan met de rode staartpennen die zowel door André zijn gemeld, als op sommige foto's (wel wat moeilijk) soms zijn te zien? Dat is toch echt niet goed voor Blauwe Rotslijster lijkt me. En voor wat betreft hybriden check pag 236 van boek "Handbook of avian hybrids of the world" voor literatuurverwijzingen (kan met books.google.com
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #52 Gepost op: april 12, 2013, 07:18:38 am »

Betreffende die rode staartbenen, ik wil eerst graag niet weerlegbare platen hiervan zien meestal lukt dat wel als zo'n vogel langer blijft, fotografen doe je best
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #53 Gepost op: april 12, 2013, 07:25:23 am »

Wat is er weerlegbaar aan, bijvoorbeeld, de foto die Theo M. aanhaalde?
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

cursorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • Imaginary Images
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #54 Gepost op: april 12, 2013, 07:32:29 am »

Is er buiten Andre niemand die gister in het veld rood in de staart heeft gezien?

Guus Peterse

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 7600
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #55 Gepost op: april 12, 2013, 07:43:00 am »


Zie:

http://waarneming.nl/waarneming/view/75004037 op deze (matige) foto's zie je duidelijk rode buitenste staartpennen aan linkerzijde / staartpen toppen...

Gr, Ies
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

cursorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • Imaginary Images
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #56 Gepost op: april 12, 2013, 07:55:45 am »

Ik heb het niet over de fotos maar of mensen het in het veld hebben gezien. Buiten Andre hoor ik daar niemand over!

Op deze fotos zie je overigens ook n lichte vlek op de rug. Hoe slechter de fotos hoe meer het op n Rode lijkt.....
« Laatst bewerkt op: april 12, 2013, 07:58:57 am door cursorius »
Gelogd

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #57 Gepost op: april 12, 2013, 08:01:12 am »

Licht was niet best gister. Vogel alleen schuin van onder gezien doordat deze de hele tijd op het dak van het unive gebouw zat. Staart leek eerder bruin dan rood, maar nogmaals dat kan goed door het weer komen
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #58 Gepost op: april 12, 2013, 08:11:41 am »

Folkert ik vond het juist wel roodachtig , zag je vooral door camera van Marc Plomp. Ben benieuwd naar de film hiervan en dan wat oplichten
Gelogd
August van Rijn

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #59 Gepost op: april 12, 2013, 08:20:42 am »

Er zijn net foto' s gemaakt door Karel Hoogteijling met ontegenzeggelijk rood in de zijstraat dus als phillipensis dit niet kan hebben zal het toch wel een (rare) Rode zijn..
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.
Pagina's: 1 [2] 3 4 ... 12   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.041 seconden met 19 queries.